Bernat Soria: "L'embryon doit vivre au moins deux mois dans l'utérus pour être humain"

Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber

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Partekatu

L'Andalousie vous a offert la possibilité de travailler avec des cellules souches embryonnaires, mais votre recherche ne commencera pas à zéro, vous y travaillez depuis longtemps. En quoi consistent les recherches que vous menez pour guérir le diabète ?

Lorsque le ministère de la Santé nous a interdit l'utilisation de cellules souches embryonnaires, nous nous dirigeons vers Singapour. Nous y avons ouvert un nouveau laboratoire, il y a environ un an, et nous avons travaillé avec des cellules souches d'embryons humains. Ils nous ont donné la permission de le faire.

Nous avons pris des embryons humains et avons extrait des cellules souches pour pouvoir grandir et se transformer en laboratoire. Finalement, nous avons obtenu que ces cellules souches produisent de l'insuline. Pour le moment, nous avons obtenu de bons résultats.

Il y a quelques années, des souris diabétiques ont été guéries par transplantation de cellules souches embryonnaires. Les résultats que vous avez obtenus avec les êtres humains sont-ils si spectaculaires?

Eh bien, nous n'avons pas encore obtenu des résultats aussi étonnants que sur la souris. Sur la souris, ces cellules totipiques, qui ne sont pas encore spécialisées, nous les mettons à produire de l'insuline, puis nous les transplantons sur la souris. Cela les a guéris du diabète. C'est ce que nous voulons obtenir chez les humains, mais nous n'avons pas encore commencé à effectuer des greffes.
Nous n'avons pas eu assez de temps.

En Europe, en général, la législation est assez stricte en ce qui concerne l'utilisation des cellules d'embryons humains. Que pense la communauté scientifique ?

Je pense que le rôle des scientifiques est de respecter l'opinion et la sensibilité de ceux qui pensent différemment. Mais il faut garder à l'esprit que toutes les associations de scientifiques, l'Académie nationale de la science, tous les prix Nobel et, en général, toutes les personnes qui n'ont jamais violé les droits humains, considèrent qu'il faut utiliser des embryons, que leurs cellules souches sont nécessaires et qu'il faut faire clonage thérapeutique.

Comment est-il possible que les gens qui savent tellement et ont tant de sens se positionnent pour et les gouvernements ne? Je sais que les gouvernements des États-Unis et d'Espagne ont souvent violé les droits de l'homme, mais cela n'a pas eu lieu à l'Académie nationale de la science ni dans les associations de scientifiques. Ils défendent l'utilisation d'embryons par l'existence de données biologiques favorables.

Et quelles sont ces données biologiques? Les embryons sont-ils ou non humains ? Et c'est que c'est l'argument des contraires à cette technique, les embryons sont humains. Mais que dit la science ?

Selon les données biologiques, l'embryon de quelques cellules n'est pas encore humain. Il est vrai qu'il faut passer par là pour devenir humain après, mais cela ne signifie pas qu'il soit humain.

Certains croient que l'embryon est dès le début, même lorsqu'il est monochrome ; à ce moment-là, il reçoit l'âme. Et quand cette seule cellule est divisée, lequel d'entre elles prend l'âme ? Je ne veux pas plaisanter, mais... À ce moment-là sont deux demi-personnes?

Il est vrai que chaque embryon a une combinaison de gènes spéciale, unique et unique. Mais cela ne fait pas être humain. Il est vital, parce que les cellules sont vivantes, mais la vie humaine et l'homme ne sont pas les mêmes.

Pensez que, selon la religion catholique, l'embryon devient être humain au moment même de la fécondation ; selon les juifs orthodoxes, le 40 ; et selon les musulmans, entre les 40 et 120 jours.

Et pour les scientifiques ?

Il est difficile de le définir. Et à quels critères faut-il suivre ? Quand l'homme se présente-t-il quand les premières traces du système nerveux apparaissent? Et sans cerveau est-il humain ? Qu'est-ce que l'être humain? Il est très difficile de définir des critères.

Regarde, l'embryon atteint l'identité immunitaire entre les semaines 6 et 7 et acquiert la capacité de vivre hors de l'utérus dans le 5ème ou 6ème mois. Je pense que l'embryon doit vivre au moins 2 mois dans l'utérus pour être humain.

Et dans la recherche sont utilisés embryons de quelques jours, non?

Oui, on utilise des embryons de très peu de cellules, créés à quelques jours de la fécondation, de préférence à 5-7 jours. C'est pourquoi je suis en faveur d'utiliser des embryons dans la recherche. Si la connaissance dérivée de ces embryons sert à réduire la douleur des patients, il n'est pas éthique de ne pas l'utiliser. J'ai en cela des problèmes éthiques, pas dans l'utilisation.

Et si c'est bien fait, je ne pense pas qu'il est très dangereux d'affirmer qu'en utilisant les cellules souches de ces embryons, nous obtenons un jour des cellules qui produisent et stockent l'insuline.

Cependant, n'est-il pas parfois donné une importance disproportionnée à certaines études et ne crée-t-il pas d'attentes corrompues pour obtenir le soutien de la société ?

Ce comportement ne serait pas éthique. La responsabilité des scientifiques est de répéter maintes et maintes fois que la recherche est nécessaire, mais parfois ce n'est pas suffisant; souvent l'objectif personnel n'est pas atteint, mais on ne peut pas tromper la société.

Nos premiers résultats semblent indiquer que la voie que nous faisons est la bonne. Mais le chercheur ne peut pas connaître le résultat, donc personne ne peut demander des garanties de ce qui peut arriver. Par exemple, l'un des arguments utilisés par ceux qui s'opposent à l'utilisation de cellules souches est assez pauvre : son utilité n'a pas encore été prouvée. Bien sûr, tant que personne ne le fera, il ne pourra pas être démontré. Ne soyez pas utile, ni inutile. Mais à mon avis, la recherche scientifique, la recherche biomédicale, a donné de nombreux exemples d'amélioration de la qualité de vie de la société au siècle dernier et mérite d'être essayé. Je ne sais pas s'il y a une solution, mais s'il y en a, il y a des recherches. Sans enquêter, nous ne trouverons rien.

Et que disent les patients, les diabétiques ?

Quand je parle aux patients, ils savent qu'il n'y a pas de garantie de succès, mais ils veulent que l'on avance dans la recherche juste au cas où, si d'où sortait une connaissance utile... Nous avons donc la protection des patients. La confédération de toutes les associations de handicapés m'a donné un prix, une confédération qui rassemble plus de trois millions et demi de personnes. Les patients ont décidé à l'unanimité de me remettre le prix. La cérémonie a été suivie par des ministres. Je ne sais pas s'ils étaient heureux de me remettre le prix parce qu'ils étaient du PP. Mais les patients font confiance et veulent étudier.

Les plus grands inconvénients sont donc posés par les politiciens et non par la société ?

À mon avis, plus que des politiciens, un parti politique concret. Et ni la plupart de ce parti, mais les gens qui ont autorité au sein du parti. Ils ont une grande suspicion avec tout cela.

L'Andalousie a eu du courage et a misé. Et ce n'est pas la première fois, la pilule du lendemain, le transsexualisme... a été un sujet très important. Et le gouvernement central a déjà eu recours. Ce que fait le gouvernement central, c'est cela: d'abord recourir, puis le porter à la Cour constitutionnelle et finalement approuver la loi pour tout l'État. Dans le cas des embryons, l'Andalousie a fait face et probablement la même chose. Les données indiquent que peu à peu ils seront acceptés dans tous les pays, bien que Bush et Aznar vont à l'encontre.

Bernat Soria est professeur de physiologie et directeur de l'Institut de Bioingénierie de l'Université Miguel Hernández d'Alicante. Il est l'un des chercheurs les plus importants en Espagne, la preuve en est son grand nombre de prix. Mais le chercheur valencien a connu la polémique sur les cellules souches.

Il y a environ quatre ans. Ce qui a ensuite été obtenu a été un grand effort, car il a réussi à guérir des souris diabétiques avec des cellules souches embryonnaires. Et Bernat a exprimé son prochain objectif: guérir le diabète aussi chez les humains. Mais en Espagne, il n'est pas possible d'utiliser des cellules souches d'embryons humains pour des recherches scientifiques. Les embryons peuvent être utilisés pour l'insémination artificielle, mais en aucun cas pour des recherches scientifiques qui peuvent être la guérison de nombreuses maladies. Et le chercheur valencien s'est lancé courageux à l'étranger.

Soria a certainement une longue carrière professionnelle. Son premier contact avec la science a été avec les neurones, qui a entrepris sa thèse de doctorat sur le transport du pouls nerveux. Il se rendit alors en Allemagne pour travailler avec deux jeunes prometteurs. Ils travaillaient avec les canaux ioniques qui apparaissent dans la membrane cellulaire, développant une technique appelée patch clamp. C'est pourquoi les deux autres ont reçu le prix Nobel.

«Puis je suis allé en Angleterre et j’ai commencé à travailler avec une cellule très spéciale, qui sécrète l’insuline dans la région, qui agit dans une certaine mesure comme neurones.» Il a commencé à étudier le diabète. « Nous essayons de faire des cellules artificielles. Nous voulions que le gène d’insuline soit introduit artificiellement dans les cellules normales et qu’elles génèrent de l’insuline, mais nous échouons encore et encore». Les cellules produisaient de l'insuline, mais pas comme les cellules, il n'était pas possible de contrôler la sécrétion de l'insuline, car elles utilisaient des cellules auparavant différenciées. « C’est pourquoi, en 1996, j’ai décidé d’utiliser des cellules souches pour obtenir des cellules productrices d’insuline. »