Alvaro Arrizabalaga: "notre problème est la pénurie de données"
Alvaro Arrizabalaga: "notre problème est la pénurie de données"
Homo Heilderbergensis Neanderthal est considéré l'ancêtre direct de l'homme par les traces trouvées en Europe. Sont-elles donc des espèces créées en Europe ?
Il n'est pas tout à fait clair. C'est une proposition qui se trouve dans le monde scientifique, car sa distribution géographique est assez similaire. En tout cas, nous devrions dire qu'ils ne sont pas d'origine européenne mais d'origine eurasienne.
Mais selon les fossiles de l'Irak et d'Israël, il semble qu'ils ont émergé en Europe puis sont allés à l'est. N'est-ce pas une bonne lecture ?
Ce n'est pas tout à fait clair parce que là nous rencontrons des problèmes de datation, avec la limite du carbone 14. La plupart des néandertaliens sont considérés comme plus de 30.000 ans et avec cette limitation on peut difficilement faire une carte de distribution ou de dispersion. Autrement dit, nous ne pouvons pas dessiner des flèches pour déterminer où elles ont été créées et où elles ont été dirigées. Pour cela, il faudrait faire des datations par thermoluminescence, qui sont beaucoup plus difficiles, puisque cette méthode de datation n'est pas universelle.
La base doit être un silicate chauffé à une température très élevée, de sorte que vous devez prendre une flamme brûlée et non de tout type, il doit être brûlé dans des conditions spécifiques et de plus grande taille pour pouvoir enlever les restes de pollution dans les couches extérieures. C'est un processus assez complexe. Dans Euskal Herria n'a pas encore été fait.
Cependant, à un moment donné, il n'y avait aucune importance à ce porte-monnaie découvert à Mauer (Heilderberg), mais il devient finalement un fossile très important.
Cro-Magnon, en revanche, semble être né en Afrique, mais nous avons peu de pistes. Quelle peut être la raison ?
Là, nous avons un problème, parce que l'archéologie africaine n'est pas très développée. Par exemple, dans le cas de l'australopite et des fouilles pour l'étude des premiers humains oui, mais c'est dû à l'archéologie coloniale. Les chercheurs qui ont voyagé au Kenya, en Tanzanie et en Éthiopie sont des États-Unis et en Europe. Mais l'excavation humaine de Cro-Magnon n'est pas si développée.
La pénurie de fossiles peut être due à cela. Si aucune exploration n'est faite pour trouver des grottes, les fossiles seront difficilement obtenus. Nous connaissons bien le Moyen-Orient. Et la clé est au Moyen-Orient, où nous voyons l'homme moderne d'il y a 100.000 ans, avec un homme d'aspect archaïque.
Et puis, quand les Européens sont entrés dans le nord (Syrie, Irak et Kurdistan) une situation a émergé qui n'a surgi nulle part ailleurs ; les traces qui le reflètent sont d'il y a 60.000 ans. Sur un même territoire, il y avait deux espèces humaines très différentes entre elles. Il n'est pas encore clair quelle était la situation, mais il n'y a pas eu de remplacement automatique, les deux espèces sont restées au même endroit.
Et nous verrions que cette situation est similaire à celle de l'Afrique du Nord si nous l'analysions mieux. Mais là, nous trouvons des limites sociologiques et politiques pour aborder l'archéologie. Dans le cas du Maroc, par exemple, l'archéologie de certaines époques est interdite, car dans l'arabisation le chronomètre du peuple a été mis à vide, et l'étude de l'identité précédente n'est pas, dans une certaine mesure, politiquement approprié.
Quant à votre travail, le cas de la grotte de Labeko est curieux. Il y avait des restes de la transition de l'homme de Néandertal à l'homme de Cro Magnon. Mais comme ils devaient construire une route à Arrasate-Mondragón, la grotte fut détruite; cependant, à cause de votre demande, ils leur donnèrent des facilités pour en extraire les restes en très peu de temps. N'est-ce pas une situation paradoxale ?
Son explication est assez complexe. De telles situations se produisent quotidiennement en Euskal Herria, car de plus en plus de travaux publics sont réalisés. Dans un délai d'une semaine vous devez décider si vous allez commencer l'excavation du gisement. Vous pouvez savoir à l'avance si c'est intéressant ou non, mais jusqu'à ce que vous commencez à creuser, vous ne pouvez pas évaluer ce qui sera à l'intérieur.
Dans le cas de la grotte du four, il est vrai que la grotte a été détruite, mais il est vrai que le gisement n'a pas été détruit. Le gisement est celui qui se trouvait à l'intérieur de la grotte et en son temps, il a été donné l'occasion que tout cela se passe bien.
À quoi ont-ils dû renoncer du point de vue de la recherche ?
Eh bien, vous avez dû faire des adaptations dans la méthodologie. Nous sommes habitués à effectuer des échantillonnages sur tout le profil, mais dans ce cas, la vidange était rapide. Par exemple, l'échantillonnage en palinologie est fait en quatre colonnes. C'est une adaptation. En l'absence de temps, le facteur critique est que le matériau sort comme vous le pensez. Mais dans l'interprétation, cette adaptation peut représenter 10%. Votre capacité est réduite de 10%. Chaque jour, nous voyons que d'autres gisements importants ne sortent jamais parce qu'aucune subvention ou autorisation administrative n'est accordée, etc. Avec cela, je veux dire que je suis resté un goût aigre-doux.
Cependant, lorsque des démarches préalables sont effectuées, les mécanismes que nous avons entrecoupés fonctionnent souvent. Par exemple, dans le cas du train à grande vitesse, Lezetxiki devait être réduit, mais il a réussi à l'empêcher. Après avoir fait les allégations dans le temps, nous avons réussi à déplacer le parcours du train. Ils ont déplacé 200 mètres et pour nous ces 200 mètres sont très importants.
Selon les fossiles, le Cro-Magnon n'a pas suivi le sud de l'Èbre après l'occupation du territoire. Pourquoi cette rareté?
Il ya aussi plusieurs hypothèses et pas tout le monde coïncide. Notre problème est le manque de données. Mais selon les informations que nous avons, les derniers Néandertaliens européens étaient à l'extrémité inférieure de la péninsule.
Êtes-vous allés au sud pour rencontrer la mer?
Je ne pense pas que pour Neandertal Gibraltar ce serait un obstacle à la poursuite de l'Afrique. La colonisation australienne est très antérieure, par exemple, et pour cela il faut connaître la navigation, c'est-à-dire le faire en bateau.
N'est-il pas possible pour les Australiens de connaître la navigation et les Européens pas?
Possible, oui. Mais cette intelligence n'avait pas de limites biologiques pour réaliser ce type d'inventions préétablies. À l'époque, on a affirmé que la colonisation et la population américaine devaient nécessairement être de l'époque d'une glaciation pour pouvoir circuler sur la glace, puisque ces êtres humains ne pouvaient pas naviguer du tout ou savoir comment se construit un bateau. Et maintenant nous savons qu'il y a 50.000 ans l'Australie était peuplée.
Alors, des restes de Néandertal peuvent-ils apparaître en Afrique du Nord ?
Oui. En fait, il existe des outils comme Moustier. Trouver des fossiles est autre chose. Complexe. Cependant, il semble que les derniers Néandertaliens que nous connaissons en Europe ont vécu dans la péninsule ibérique, avec une datation de 28.000-27.000 ans et qui, normalement, ont été retrouvés à côté de l'instrumental de Moustier. Cependant, nous ne savons pas où l'homme de Cro-Magnon est né. Les plus anciennes datations d'Europe occidentale se trouvent également dans la péninsule ibérique. En son temps, il a proposé la création de l'instrumental du Paléolithique supérieur de l'homme moderne dans le nord de la péninsule, mais il n'est pas très clair.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian