Agustín Sánchez Lavega: "Mirando lonxe paira coñecer mellor o próximo"
Aínda que a materia que lle corresponde na UPV-EHU é a de Física Aplicada, hai tempo que traballa en temas de Astrofísica, chegou a formar un grupo de investigación.
Desde 1990 traballei principalmente en dous temas. Un deles son os planetas. Aos poucos, e con moito esforzo, conseguimos crear un equipo de investigación financiado pola propia universidade.
Doutra banda, tamén investigo como se propaga a calor durante un tempo na materia. Este tema está moi relacionado co tema dos planetas. Neste momento, por exemplo, estamos a investigar como se propaga a calor dentro dos planetas. Estes temas deron lugar á lectura de cinco teses doutorais e á aparición doutras tantas.
O voso labor máis destacado realizárona en 1990, estudaron as tormentas de Saturno. A revista Nature, ademais do artigo, tamén ofreceu portada.
Os científicos da dinámica atmosférica dos planetas xigantes apenas facían caso até entón. En 1981 as naves espaciais Voyager achegáronse a estes planetas. Entón apenas sabiamos nada deles. Coas naves Voyager obtívose moita información en Saturno, pero só tres meses.
Ademais de analizar esta información, durante moitos anos analizamos as imaxes obtidas a través dos telescopios e atopamos una tormenta xigante. Como Saturno é tan cambiante, cando os Voyager estiveron alí non viron tormentas porque entón non había tormentas. Estudamos o fenómeno, miramos a evolución e modelamos o fenómeno.
Cando estalou a tormenta xigante en 1990, fomos os únicos que puidemos seguir sistematicamente cos franceses. Publicamos o traballo en Nature, con repercusión internacional.
Por que empezou a investigar Saturno e Júpiter?
Cando empecei a mirar os planetas co telescopio, Júpiter víase á altura da nosa casa. Víame as bandas de Júpiter e preguntábame que ía ser. De mozo tiña curiosidade polo que alí vese.
Que se pode ver?
En Júpiter ven moitas cousas: néboas, mancha vermella, diversas estruturas meteorolóxicas… En Saturno, en cambio, non. ven aneis, pero o traseiro sempre se ve pálido.
Cando en astronomía escríbese sobre Saturno fálase de manchas brancas, manchas brancas brillantes, o que me chamou a atención. Empecei a observar os libros paira saber como se viu Saturno ao longo da historia. Deime conta de que estas manchas brancas aparecían varias veces e aparecían con certa frecuencia. O astrónomo estadounidense Asaph Hall, que realizou a primeira descrición dunha gran tormenta en Saturno en 1876, descubriu os dous satélites de Marte.
Publicou a noticia sobre a tormenta nos medios de divulgación da época, pero como quería saber máis, dirixinme ao Observatorio Marítimo de Estados Unidos, onde traballou Hall. Enviáronme una copia dos seus manuscritos e de aí obtiven moita información sobre como se estruturan as tormentas de Saturno. Así empezou o tema das tormentas.
O obxectivo deste traballo é coñecer con máis detalle as incidencias meteorolóxicas. Júpiter e Saturno parécense pouco á Terra. Coñecer que ocorre nestes planetas serve paira coñecer mellor o clima de aquí?
Á astronomía non hai que atopar utilidade, aínda que a tivo ao longo da historia; por exemplo, os navegantes utilizaron a astronomía paira guiar aos barcos. Se te preguntas paira que serven a literatura, a arte ou a filosofía, a resposta é o coñecemento. Por tanto, a astronomía, en principio, cumpre a función de satisfacer a curiosidade do ser humano. A orixe do universo, as posibilidades de atopar vida fóra de aquí… son temas que todo o mundo fala.
Ademais, a astronomía ten un aspecto práctico. A astronomía utiliza una tecnoloxía punteira e obriga á tecnoloxía a estar á última porque quere mirar as cousas máis afastadas e as máis pequenas. Paira iso constrúense novos telescopios xigantes e a tecnoloxía utilizada ten una aplicación na Terra.
Algo parecido ocorre coa investigación da atmosfera nos planetas, a xente cre que ese traballo non ten practicidad. Entendemos máis ou menos o funcionamento da meteorología terrestre, pero a predición ou o bo coñecemento do buraco ou efecto invernadoiro do Neno ou da capa de ozono xera problemas. Estes fenómenos prodúcense tamén noutros planetas con condicións moi diferentes.
Calquera avance no coñecemento da dinámica atmosférica axudaranos a coñecer como se producen as néboas, que tipo de efecto invernadoiro prodúcense, como se forman os remolinos nos polos destes planetas, por exemplo, como se produce un remolino que ten una gran influencia no buraco da capa de ozono. Con todo iso non imos entender totalmente a meteorología da Terra, non imos facer predicións máis precisas dentro dun mes, pero imos entender mellor como funcionan os sistemas meteorolóxicos terrestres e, ademais, en condicións completamente diferentes.
Desde 1995 sabemos que hai exoplanetas. E a maioría destes planetas son similares aos de Júpiter. Por tanto, de momento soubemos todo o que sabemos sobre estes planetas desde a investigación de Júpiter. Esa é a practicidad deste traballo de investigación.
Con todo, por encima de todo isto hai o mesmo coñecemento, xa que sen ciencia básica non hai ciencia aplicada.
Esperaba una resposta así, pero cando lle fago a pregunta referíame a seleccionar Saturno e Júpiter paira realizar a investigación, en lugar da investigación. E é que outros planetas se parecen máis á Terra. Por que Saturno e Júpiter?
Hai dous tipos de planetas: os telúricos, que teñen certo chan, e os planetas xigantes, que non teñen esa característica, as esferas de gas. A elección destes planetas, no noso caso, foi consecuencia de razóns históricas. Empezar a observar e… Empezar a preguntar Que pasa aí? Hai moito interese por investigar, a propia NASA enviou agora a Cassin. Está claro que hai máis xente estudando outros planetas, sobre todo Marte. Nós estamos a investigar planetas xigantes porque non sabemos como funcionan e queremos saber, non hai ningunha outra razón especial.
Mencionou a Marte. En astronomía é a estrela da investigación. Aí están os plans de ir, as posibilidades da formación territorial… ves isto posible?
Aínda nos queda bastante lonxe. Marte é un planeta moi cambiante, con grandes diferenzas entre unhas zonas e outras. Paira saber se algunha vez viviu en Marte necesítase una exploración sistemática. Non basta con ir a un lugar, aterrar e investigar, hai que ir a moitos lugares e traer mostras. Paira todo isto necesítanse moitos anos. O envío do home ao lugar, desde o punto de vista actual, é una tarefa moi difícil: é unha viaxe cara, Marte está lonxe, a viaxe nas mellores condicións leva dous anos, hai que superar moitos problemas de saúde e alimentación… é moi difícil. Tamén hai problemas psicolóxicos, porque non será fácil permanecer dous anos no espazo. A xente fala de 50 anos, pero a min paréceme demasiado rápido. Si é difícil chegar, o seguinte paso é a formación territorial. Iso é hoxe algo de ciencia ficción. Eticamente non se se deberiamos facelo. Se a especie ten que ser paira perdurar non o vexo mal, pero tecnoloxicamente non creo que estea nas nosas mans.
A xente cre que pasades todo o día mirando ao firmamento. Vimos falar convosco e vémosvos traballando ante os computadores. Como é o voso traballo diario?
Traballamos co computador. Ao non dispor de telescopios utilizamos outras fontes de datos. Temos acordos de colaboración con responsables do observatorio francés Pic du Midi. Alí teñen un gran telescopio, cun metro de espello, e a súa misión é mirar o sistema solar. Con todo, paira realizar traballos finos recorremos aos telescopios situados en Canarias ou Almería, e tamén podemos utilizar o Telescopio Espacial Hubble.
Paira iso colaboramos cun grupo de investigación estadounidense. Por último, tamén podemos utilizar arquivos de naves espaciais. Con todo iso, analizamos todos os datos a través dos computadores e logo elaboramos modelos. Nestes momentos temos acordos de traballo con dous grupos franceses e outros cinco acordos laborais ou de investigación con grupos estadounidenses, entre eles un grupo da NASA.
En Nature publicou un artigo longo, tamén publicou un par de artigos en Science e outros máis pequenos en revistas especializadas. Publicar é imprescindible?
O científico é consciente de que a publicación dos resultados do seu traballo en revistas da súa área non é moi difícil si trátase dun traballo ben feito. Pero, como no fútbol, aquí tamén hai categorías, hai equipos rexionais, primarios e de liga de campións. As revistas máis punteiras en ciencia son temáticas moi variadas. Tanto Science como Nature chegan a xente allea ao ámbito persoal, e é moi importante que alguén de fóra del coñeza o traballo persoal.
En calquera caso, desde o punto de vista científico, o máis importante paira quen investiga é publicalo na revista máis punteira da súa área, porque significa que estás en primeiro plano. De aí veñen invitacións a congresos, ofertas de conferencias ou propostas de redacción de libros. Agora está a escribir un libro sobre Júpiter, un libro xigante que recolle a información sobre Júpiter entre moitos investigadores que estudaron este planeta. E aí, por exemplo, nós temos que escribir un capítulo de dinámica. Isto significa que alcanzamos o nivel máis alto que podiamos conseguir, porque significa que o noso traballo ten recoñecemento internacional. A publicación non é imprescindible, pero si importante.
Tratou moitas veces de publicar en revistas punteiras?
Non. Cando Nature deume a pel apenas coñecía a revista. Era o ano 90, catro anos despois de terminar a tese, só era un mozo inxenuo. Pensei o inxenuo que era, porque enviei o artigo. En Nature publican artigos dun par ou tres números e letter breves. Cando me dei conta de que ademais de publicar o artigo déronlle a portada, paira min foi una sorpresa. Logo deime conta do que é realmente publicar en Nature cando empecei a recibir chamadas desde o New York Times, BBK, etc.
Publicaches en Nature e en Science, chamáronche desde grandes medios de comunicación, congresos, libros… e quen coñece a Agustín Sánchez Lavega en Euskal Herria?
A miña intención non é ser famoso. Dentro da universidade o noso grupo é coñecido e ten recoñecemento. Claro, paira iso, ademais do traballo de investigación, hai que facer un traballo de mercadotecnia: ir a congresos, facer divulgación, dar conferencias… pero eu quero facer o meu traballo e, ademais, se o meu traballo esperta a atención da xente, mellor, pero non é ese o obxectivo.
Sánchez Lavega
Agustín Sánchez Lavega naceu en Bilbao en 1954. Cando o home chegou á Lúa, en 1969, abriuse un novo mundo a Agustín. “Paira min foi una especie de revelación —di el deime conta de que o universo tamén estaba aí”. Aforrou diñeiro e conseguiu comprar un pequeno telescopio. Con este telescopio que aínda conserva, descubriu por primeira vez os planetas. “Entón Marte estaba moi preto da Terra e puiden seguir as tormentas de area ata que ocultaban a cara de Marte. Tamén vin a Júpiter e a Saturno, e el marcoume”.
Agustín Sánchez Lavega decidiu estudar física porque quería estudar Astrofísica. Estes estudos só podían realizarse no Estado, Barcelona e Madrid, e “a Astronomía era moi matemática, xa que apenas existía como materia de Astrofísica”. En 1973 comeza a estudar Física. Ao finalizar os seus estudos ofrecéronlle una bolsa no Instituto de Astronomía Max Planck de Heidelberg. Polo servizo militar, perdeu a oportunidade de tomar a bolsa. Tras finalizar o servizo militar, sen bolsa, os de Max Planck ofrecéronlle un posto no observatorio astronómico do Calar Alto en Almería. Empezou a traballar en 1980 e traballou durante sete anos. Naquela época, o observatorio astronómico de Calar Alto era un dos mellores de Europa, coas mellores ferramentas e os mellores telescopios.
Sánchez Lavega recoñece que durante a súa estancia en Calar Alto estudou moito, astrofísica alí. Paralelamente realizou a súa tese doutoral. En 1986 presentou a súa tese na Universidade do País Vasco, a dinámica atmosférica de Saturno, primeira tese baseada na astrofísica da UPV. Mención especial, non só na universidade, senón tamén nos medios de comunicación.
Cansado en Almería, onde facía quince días e outro quince en Bilbao, veu á Universidade do País Vasco, onde conseguiu facerse oco na Escola de Enxeñaría de Bilbao en Física Aplicada. En 1994 obtivo a cátedra.
Da Terra aos planetas xigantes e despois fóra da galaxia
O equipo de Sánchez A Veiga leva moitos anos investigando a Saturno e Júpiter desde distintas perspectivas. Uno deles ten como obxectivo explicar a circulación atmosférica de ambos os planetas. Nestes momentos hai dúas teorías en vigor: una di que a calor acumulada no interior do planeta está a dispersarse lentamente cara a fóra; a outra, que a fonte de enerxía é a radiación solar, como na Terra. Se o mecanismo interno é certo, os ventos deberían ser estables no tempo, inalterables aos cambios das estacións, e parece que é iso. Con todo, en Saturno prodúcense cambios no ecuador, polo que é posible que a influencia das radiacións solares sexa importante. Esperan que esta investigación se publique antes de que o barco Cassini chegue a Saturno e poida ser confirmada por Cassin.
Doutra banda, está a tratarse de explicar os fenómenos meteorolóxicos. Anticiclóns, depresións meteorolóxicas, tormentas convectivas e ondas que se estenden á atmosfera, do mesmo xeito que na Terra, tamén se atopan Júpiter e Saturno. O equipo investiga os remolinos como a mancha vermella de Júpiter. Como é posible que o remolino xigante como a mancha vermella fórmese na atmosfera turbulenta de Júpiter? E como permanece sen desaparecer? Ten polo menos 300 anos. Na Terra, os anticiclóns e as tormentas máis fortes duran como moito un mes.
Baseado en tormentas convectivas, trátase de dar resposta a un dos grandes misterios de Júpiter e Saturno, é dicir, canto auga hai? A auga non se pode detectar, pero creen que debe estar baixo as nubes. De feito, paira estruturar estas tormentas é necesario que haxa algún combustible e a mellor materia prima das tormentas é a auga. Por iso creen que nalgunhas latitudes destes planetas debe haber moita auga.
Tamén se estudaron os fenómenos ondulatorios paira coñecer a influencia das ondas que se propagan á atmosfera na meteorología destes planetas. Una vez analizadas estas ondas e trasladadas as consecuencias á Terra, pódese coñecer a influencia das ondas na meteorología local. Por exemplo, até hai pouco pensábase que a troposfera e a estratosfera estaban ben separadas debido ao investimento térmico, mentres que hoxe en día sábese que o que ocorre na troposfera ten una gran influencia na estratosfera e viceversa. Algo parecido ocorre nestes planetas.
Estudan as zonas quentes de Júpiter, os hot anuncios. Estas zonas son completamente diferentes, os procesos prodúcense ao revés, o aire quente e húmido paira formar una tormenta, en lugar de ir cara arriba, desprázase cara abaixo. Isto non existe na Terra e o equipo de investigación de Sánchez Lavega quere saber por que se forman en Júpiter.
O traballo de investigación continuará con Urano e Neptuno. Xunto aos outros dous, os planetas son máis fríos e as nubes non son iguais, están formadas por metano, non por amoníaco. Neptuno ten una dinámica atmosférica moi rica e ninguén sabe por que, xa que lle chega moito menos calor que Júpiter e a fonte interna da calor é moito máis débil. Con todo, a variedade de fenómenos é sorprendente. Paira investigar toda esta riqueza asinaron un acordo de colaboración cos astrónomos do Instituto Canario de Astrofísica para que comecen a realizar observacións. Doutra banda, tamén se empezaron a investigar os exoplanetas paira poder definir aos poucos as súas características. O seguinte proxecto versará sobre iso.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
