Agustín Sánchez Lavega: "En regardant loin pour mieux connaître la proximité"
Bien que la matière qui lui revient dans l'UPV-EHU soit celle de physique appliquée, elle travaille depuis longtemps sur des sujets astrophysiques, elle a formé un groupe de recherche.
Depuis 1990, j'ai travaillé principalement sur deux sujets. L'un d'eux est les planètes. Peu à peu, et avec beaucoup d'effort, nous avons réussi à créer une équipe de recherche financée par l'université elle-même.
D'autre part, j'étudie également comment la chaleur se propage pendant un certain temps dans la matière. Ce thème est très lié au thème des planètes. En ce moment, par exemple, nous étudions comment la chaleur se propage dans les planètes. Ces thèmes ont donné lieu à la lecture de cinq thèses doctorales et à l'apparition de tant d'autres.
Votre travail le plus remarquable a été accompli en 1990, ils ont étudié les tempêtes de Saturne. La revue Nature, en plus de l'article, a également offert une couverture.
Les scientifiques de la dynamique atmosphérique des planètes géantes ignoraient à peine jusqu'alors. En 1981, les vaisseaux spatiaux Voyager ont approché ces planètes. Alors nous ne savions rien d'eux. Avec les vaisseaux Voyager beaucoup d'informations ont été obtenues sur Saturne, mais seulement trois mois.
En plus d'analyser cette information, pendant de nombreuses années, nous analysons les images obtenues à travers les télescopes et trouvons une tempête géante. Comme Saturne est si changeant, quand les Voyager étaient là, ils n'ont pas vu de tempêtes car il n'y avait pas de tempêtes. Nous étudions le phénomène, regardons l'évolution et modelons le phénomène.
Quand la tempête géante a éclaté en 1990, nous étions les seuls à pouvoir suivre systématiquement les Français. Nous publions le travail sur Nature, avec un impact international.
Pourquoi avez-vous commencé à étudier Saturne et Jupiter?
Quand j'ai commencé à regarder les planètes avec le télescope, Jupiter était à la hauteur de notre maison. Je voyais les bandes de Jupiter et me demandais ce qui allait être. Jeune, j'étais curieux de ce qu'on y voit.
Que pouvez-vous voir ?
Sur Jupiter on voit beaucoup de choses : brouillard, tache rouge, diverses structures météorologiques… Sur Saturne, en revanche, non. On voit des anneaux, mais le dos est toujours pâle.
Quand en astronomie, on écrit sur Saturne on parle de taches blanches, de taches blanches brillantes, ce qui m'a frappé. J'ai commencé à observer les livres pour savoir comment Saturne a été vu tout au long de l'histoire. J'ai réalisé que ces taches blanches apparaissaient plusieurs fois et apparaissaient avec une certaine fréquence. L'astronome américain Asaph Hall, qui a fait la première description d'une grande tempête sur Saturne en 1876, a découvert les deux satellites de Mars.
Il a publié les nouvelles sur la tempête dans les médias de l'époque, mais comme je voulais en savoir plus, je suis allé à l'Observatoire maritime des États-Unis, où Hall a travaillé. Ils m'ont envoyé une copie de leurs manuscrits et j'ai reçu beaucoup d'informations sur la façon dont les orages de Saturne sont structurés. Ainsi commença le thème des tempêtes.
Le but de ce travail est de connaître plus en détail les incidents météorologiques. Jupiter et Saturne ressemblent peu à la Terre. Connaître ce qui se passe sur ces planètes sert à mieux connaître le climat ici ?
Il ne faut pas trouver d'utilité à l'astronomie, même si elle l'a eue tout au long de l'histoire ; par exemple, les navigateurs ont utilisé l'astronomie pour guider les bateaux. Si vous vous demandez à quoi servent la littérature, l'art ou la philosophie, la réponse est la connaissance. Par conséquent, l'astronomie, en principe, remplit la fonction de satisfaire la curiosité de l'être humain. L'origine de l'univers, les possibilités de trouver la vie hors d'ici… sont des thèmes que tout le monde parle.
En outre, l'astronomie a un aspect pratique. L'astronomie utilise une technologie de pointe et oblige la technologie à être à la dernière car elle veut regarder les choses les plus lointaines et les plus petites. Pour cela, de nouveaux télescopes géants sont construits et la technologie utilisée a une application sur Terre.
Quelque chose de semblable se produit avec la recherche de l'atmosphère sur les planètes, les gens croient que ce travail n'a pas la praticité. Nous comprenons plus ou moins le fonctionnement de la météorologie terrestre, mais la prédiction ou la bonne connaissance du trou ou effet de serre de l'enfant ou de la couche d'ozone engendre des problèmes. Ces phénomènes se produisent également sur d'autres planètes avec des conditions très différentes.
Toute avancée dans la connaissance de la dynamique atmosphérique nous aidera à savoir comment se produisent les brumes, quel type d'effet de serre se produisent, comment se forment les tourbillons dans les pôles de ces planètes, par exemple, comment se produit un tourbillon qui a une grande influence sur le trou de la couche d'ozone. Avec tout cela, nous ne comprendrons pas totalement la météorologie de la Terre, nous ne ferons pas de prédictions plus précises dans un mois, mais nous allons mieux comprendre comment fonctionnent les systèmes météorologiques terrestres et, en outre, dans des conditions complètement différentes.
Depuis 1995, nous savons qu'il y a des exoplanètes. Et la plupart de ces planètes sont semblables à celles de Jupiter. Par conséquent, pour l'instant nous avons su tout ce que nous savons sur ces planètes depuis la recherche de Jupiter. C'est la praticité de ce travail de recherche.
Mais par-dessus tout, il y a la même connaissance, car sans science de base il n'y a pas de science appliquée.
Je m'attendais à une telle réponse, mais quand je lui pose la question, je me référais à sélectionner Saturne et Jupiter pour effectuer la recherche, plutôt que la recherche. Et c'est que d'autres planètes ressemblent plus à la Terre. Pourquoi Saturne et Jupiter?
Il y a deux types de planètes : les telluriques, qui ont un certain sol, et les planètes géantes, qui n'ont pas cette caractéristique, les sphères de gaz. Le choix de ces planètes, dans notre cas, a été la conséquence de raisons historiques. Commencer à observer et… Commencer à demander Que se passe-t-il là? Il y a beaucoup d'intérêt à enquêter, la NASA elle-même a maintenant envoyé à Cassin. Il est clair qu'il y a plus de gens qui étudient d'autres planètes, surtout Mars. Nous cherchons des planètes géantes parce que nous ne savons pas comment elles fonctionnent et nous voulons savoir, il n'y a aucune autre raison spéciale.
Il a mentionné Mars. En astronomie est la star de la recherche. Voici les plans d'aller, les possibilités de la formation territoriale… voyez-vous cela possible ?
Il nous reste encore assez loin. Mars est une planète très changeante, avec de grandes différences entre les zones et les autres. Pour savoir si vous avez déjà vécu sur Mars, une exploration systématique est nécessaire. Il ne suffit pas d'aller à un endroit, atterrir et enquêter, vous devez aller à de nombreux endroits et apporter des échantillons. Pour tout cela, il faut de nombreuses années. L'envoi de l'homme sur place, du point de vue actuel, est une tâche très difficile: c'est un voyage cher, Mars est loin, le voyage dans les meilleures conditions prend deux ans, il faut surmonter beaucoup de problèmes de santé et d'alimentation… c'est très difficile. Il y a aussi des problèmes psychologiques, car il ne sera pas facile de rester deux ans dans l'espace. Les gens parlent de 50 ans, mais il me semble trop rapide. S'il est difficile d'y arriver, l'étape suivante est la formation territoriale. C'est aujourd'hui quelque chose de science-fiction. Éthiquement, je ne sais pas si nous devrions le faire. Si l'espèce doit être pour durer je ne vois pas mal, mais technologiquement je ne pense pas qu'il est entre nos mains.
Les gens croient que vous passez toute la journée à regarder le firmament. Nous venons vous parler et nous vous voyons travailler devant les ordinateurs. Comment est votre travail quotidien?
Nous travaillons avec l'ordinateur. En l'absence de télescopes, nous utilisons d'autres sources de données. Nous avons conclu des accords de collaboration avec les responsables de l'observatoire français Pic du Midi. Là, ils ont un grand télescope, avec un mètre de miroir, et leur mission est de regarder le système solaire. Cependant, pour effectuer des travaux fins, nous avons recours aux télescopes situés aux Canaries ou à Almería, et nous pouvons également utiliser le télescope spatial Hubble.
Pour cela, nous collaborons avec un groupe de recherche américain. Enfin, nous pouvons également utiliser des fichiers de vaisseaux spatiaux. Avec tout cela, nous analysons toutes les données à travers les ordinateurs, puis nous élaborons des modèles. Nous avons actuellement des accords de travail avec deux groupes français et cinq autres accords de travail ou de recherche avec des groupes américains, dont un groupe de la NASA.
Dans Nature il a publié un long article, il a également publié quelques articles dans Science et d'autres plus petits dans des revues spécialisées. Publier est-il indispensable ?
Le scientifique est conscient que la publication des résultats de son travail dans les revues de son domaine n'est pas très difficile s'il s'agit d'un travail bien fait. Mais comme dans le football, il y a aussi des catégories, il y a des équipes régionales, primaires et de champions. Les magazines les plus importants en science sont des thèmes très variés. Science et Nature rejoignent des personnes extérieures au domaine personnel, et il est très important que quelqu'un d'extérieur connaisse le travail personnel.
Dans tous les cas, du point de vue scientifique, la chose la plus importante pour ceux qui étudient est de le publier dans le magazine le plus haut de votre région, car cela signifie que vous êtes au premier plan. D'où viennent des invitations à des congrès, des offres de conférences ou des propositions de rédaction de livres. Il écrit maintenant un livre sur Jupiter, un livre géant qui rassemble des informations sur Jupiter parmi de nombreux chercheurs qui ont étudié cette planète. Et là, par exemple, nous devons écrire un chapitre de dynamique. Cela signifie que nous avons atteint le plus haut niveau que nous pouvions atteindre, car cela signifie que notre travail a une reconnaissance internationale. La publication n'est pas indispensable, mais importante.
Avez-vous essayé plusieurs fois de publier dans des magazines de pointe?
Non. Lorsque Nature m'a donné la peau, je connaissais à peine la revue. C'était l'année 90, quatre ans après la fin de la thèse, il n'était qu'un jeune naïf. Je pensais que c'était naïf, parce que j'ai envoyé l'article. Dans Nature, ils publient des articles d'un couple ou trois numéros et des lettres courtes. Quand j'ai réalisé qu'en plus de publier l'article, ils lui ont donné la couverture, pour moi, c'était une surprise. Puis j'ai réalisé ce que c'est vraiment publier dans Nature quand j'ai commencé à recevoir des appels depuis le New York Times, BBK, etc.
Vous avez publié dans Nature et Science, vous avez été appelé par de grands médias, congrès, livres… et qui connaît Agustín Sánchez Lavega en Euskal Herria ?
Mon intention n'est pas d'être célèbre. Au sein de l'université, notre groupe est connu et reconnu. Bien sûr, pour cela, en plus du travail de recherche, il faut faire un travail de marketing: aller à des congrès, faire de la divulgation, donner des conférences… mais je veux faire mon travail et, de plus, si mon travail éveille l'attention des gens, mieux, mais ce n'est pas le but.
Sánchez Lavega
Agustín Sánchez Lavega est né à Bilbao en 1954. Quand l'homme arriva sur la Lune, en 1969, un nouveau monde fut ouvert à Augustin. « Pour moi, c’était une sorte de révélation, dit-il, je me suis rendu compte que l’univers était aussi là. » Il a économisé de l'argent et a réussi à acheter un petit télescope. Avec ce télescope qu'il conserve encore, il a découvert pour la première fois les planètes. « Alors Mars était très proche de la Terre et j’ai pu suivre les tempêtes de sable jusqu’à ce qu’elles cachent le visage de Mars. J’ai aussi vu Jupiter et Saturne, et il m’a marqué.»
Agustín Sánchez Lavega a décidé d'étudier la physique parce qu'il voulait étudier l'astrophysique. Ces études ne pouvaient être réalisées que dans l’État, Barcelone et Madrid, et «l’astronomie était très mathématique, puisqu’elle existait à peine comme matière d’astrophysique». En 1973, il commence à étudier la physique. À la fin de ses études, il a reçu une bourse à l'Institut d'astronomie Max Planck de Heidelberg. Par le service militaire, il a perdu l'occasion de prendre la bourse. Après la fin du service militaire, sans bourse, ceux de Max Planck lui offrirent un poste à l'observatoire astronomique du Calar Alto à Almería. Il a commencé à travailler en 1980 et a travaillé pendant sept ans. À cette époque, l'observatoire astronomique de Calar Alto était l'un des meilleurs d'Europe, avec les meilleurs outils et les meilleurs télescopes.
Sanchez Lavega reconnaît que pendant son séjour à Calar Alto il a beaucoup étudié, astrophysique. Parallèlement, il a réalisé sa thèse de doctorat. En 1986, il a présenté sa thèse à l'Université du Pays Basque, la dynamique atmosphérique de Saturne, première thèse basée sur l'astrophysique de l'UPV. Mention spéciale, non seulement à l'université, mais aussi dans les médias.
Fatigué à Almería, où il faisait quinze jours et quinze autres à Bilbao, il est venu à l'Université du Pays Basque, où il a réussi à se faire creux à l'École d'Ingénierie de Bilbao en Physique Appliquée. En 1994, il a obtenu la chaire.
De la Terre aux planètes géantes, puis en dehors de la galaxie
L'équipe de Sánchez La Vega enquête depuis de nombreuses années sur Saturne et Jupiter sous différents angles. L'un d'eux vise à expliquer la circulation atmosphérique des deux planètes. En ce moment, il y a deux théories en vigueur : l'une dit que la chaleur accumulée à l'intérieur de la planète se disperse lentement ; l'autre, que la source d'énergie est le rayonnement solaire, comme sur la Terre. Si le mécanisme interne est vrai, les vents devraient être stables dans le temps, inaltérables aux changements des saisons, et il semble que c'est cela. Cependant, dans Saturne, des changements se produisent dans l'équateur, il est donc possible que l'influence des radiations solaires soit importante. Ils espèrent que cette enquête sera publiée avant que le bateau Cassini arrive à Saturne et puisse être confirmée par Cassin.
D'autre part, il tente d'expliquer les phénomènes météorologiques. Les anticyclones, les dépressions météorologiques, les tempêtes convectives et les ondes qui s'étendent dans l'atmosphère, tout comme sur Terre, se trouvent aussi Jupiter et Saturne. L'équipe étudie les tourbillons comme la tache rouge de Jupiter. Comment est-il possible que le tourbillon géant comme la tache rouge se forme dans l'atmosphère turbulente de Jupiter ? Et comment reste-t-il sans disparaître ? Il a au moins 300 ans. Sur Terre, les anticyclones et les tempêtes les plus fortes durent au moins un mois.
Basé sur des orages convectifs, il s'agit de répondre à l'un des grands mystères de Jupiter et de Saturne, à savoir combien d'eau y a-t-il? L'eau ne peut pas être détecté, mais ils croient qu'il doit être sous les nuages. En fait, pour structurer ces tempêtes, il faut qu'il y ait du combustible et la meilleure matière première des tempêtes est l'eau. C'est pourquoi ils croient que dans certaines latitudes de ces planètes il doit y avoir beaucoup d'eau.
Des phénomènes ondulatoires ont également été étudiés pour connaître l'influence des ondes qui se propagent dans l'atmosphère dans la météorologie de ces planètes. Après avoir analysé ces ondes et transféré les conséquences sur Terre, on peut connaître l'influence des ondes sur la météorologie locale. Par exemple, on pensait jusqu'à récemment que la troposphère et la stratosphère étaient bien séparées en raison de l'inversion thermique, alors qu'on sait aujourd'hui que ce qui se passe dans la troposphère a une grande influence dans la stratosphère et vice versa. Quelque chose de semblable se produit sur ces planètes.
Ils étudient les zones chaudes de Jupiter, les hot spots. Ces zones sont complètement différentes, les processus se produisent à l'envers, l'air chaud et humide pour former une tempête, au lieu d'aller vers le haut, se déplace vers le bas. Cela n'existe pas sur Terre et l'équipe de recherche de Sanchez Lavega veut savoir pourquoi ils se forment sur Jupiter.
Le travail de recherche se poursuivra avec Uranus et Neptune. Avec les deux autres, les planètes sont plus froides et les nuages ne sont pas égaux, ils sont formés de méthane, pas d'ammoniaque. Neptune a une dynamique atmosphérique très riche et personne ne sait pourquoi, car il reçoit beaucoup moins de chaleur que Jupiter et la source interne de la chaleur est beaucoup plus faible. Cependant, la variété des phénomènes est étonnante. Pour enquêter sur toute cette richesse, ils ont signé un accord de collaboration avec les astronomes de l'Institut Canarien d'Astrophysique pour commencer à faire des observations. D'autre part, ils ont également commencé à étudier les exoplanètes pour pouvoir définir progressivement leurs caractéristiques. Le projet suivant en fera l'objet.
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