"La médecine est très intéressante, mais j'avais besoin de quelque chose de plus"

Le médecin Aaron Ciechanover a participé au congrès Passion for Knowledge, tenu à Saint-Sébastien. En 2004, il a reçu le prix Nobel de chimie pour ses recherches pour comprendre la dégradation des protéines et une conférence a eu lieu au congrès sur la façon dont l'homme peut guérir un jour toutes les maladies.

"La médecine est très intéressante, mais j'avais besoin de quelque chose de plus"


Aaron Ciechanover: "La médecine est très intéressante, mais j'avais besoin de quelque chose de plus"
01/11/2010 Roa Zubia, Guillermo Elhuyar Zientzia Komunikazioa
Votre travail est entre la chimie et la physiologie. En fait, il a reçu le prix Nobel pour la recherche sur la dégradation des protéines et l'ubiquitine. À cette époque, la synthèse des protéines était très étudiée, mais pas le processus inverse.

Oui, c'est vrai. Les gens étaient surtout intéressés par la synthèse des protéines, la génétique: comment l'ADN produit les protéines nécessaires pour former ce corps admirable. Et pendant de nombreuses années, il a été considéré que la dégradation et la destruction des protéines n'est pas important. Quelque chose de semblable se produit lorsque nous mangeons une côtelette ou des fruits de mer ou autre chose. Nous le jetons dans l'estomac et disparaît. Les gens n'avaient aucune importance.

Nous, cependant, pensions que oui, parce que nous avions des soupçons de cette importance. Et à la fin, il a été vu comme une question très importante. Principalement pour le contrôle de qualité. Les protéines sont des structures très complexes qui sont affectées par la température, l'oxygène, les produits chimiques et la pollution, arrêtent de fonctionner et se plient mal, nous devons donc les écarter. Nous ne pouvons pas les empiler dans le corps.

C'est comme la poubelle ; si la poubelle de Saint-Sébastien s'accumule, elle mettra les pieds sur la ville. Peu importe que ce soit un jour, peu importe que ce soit deux jours, mais si cela se produit trois, quatre ou cinq jours, les déchets seront accumulés, l'odeur de la ville s'étendra, les maladies s'étendront, les chats et les chiens se répandront et ce sera un désastre. Dans le corps, c'est la même chose. Si de mauvaises protéines s'accumulent, elles causeront de nombreuses maladies et c'est pourquoi nous devons les détruire constamment.

Et pour cela le corps marque les protéines. Peut-on considérer un mécanisme de destruction rapide des protéines?

Oui, c'est ça. Il faut marquer les protéines pour que le système puisse différencier entre les protéines bonnes et mauvaises. Comparable à l'exemple des déchets. Vous mettez les ordures dans des sacs en plastique et les poubelles savent qu'ils doivent jeter. Mais ils ne jetteront pas à la poubelle, par exemple, une voiture qui se trouve à vos côtés. Grâce à la marque, les ramasseurs savent ce qu'est la poubelle et ce qu'il ne faut pas.

Et avec les protéines passe la même chose. Le corps met une marque "rouge" appelée ubiquitine (une protéine aussi). Et le système sait qu'il doit détruire toutes les protéines qui ont l'ubiquitine dans le dos. C'est l'idée principale. C'est un système de sélection. Dans la vie, nous devons être très spécifiques. Nous ne pouvons pas tout détruire ou tout construire. Nous devons être spécifiques. Et dans ce cas, nous devons conduire à la réduction des protéines.

C'est un travail réalisé avec des protéines et à la fois chimique. C'est un travail entre deux domaines.
(Photo: Alex Iturralde/DIPC)

Et je suis médecin. Je suis médecin.

Mais dans l'autobiographie qu'il a écrit pour la fondation Nobel dit qu'à un moment donné, il a décidé qu'il ne voulait pas être «médecin pratique». Pourquoi ?

Convaincu, en outre. La médecine est très intéressante et a de grands défis, mais j'avais besoin d'autre chose : j'avais besoin de comprendre les mécanismes des maladies. Les médecins traitent des maladies, mais mon intérêt est de savoir comment elles se produisent. C'est un intérêt personnel, ce n'est pas mieux que l'autre, c'est le fruit de ma curiosité.

Parfois nous pensons qu'il y a beaucoup de domaines non récompensés dans la science. Avez-vous beaucoup d'importance?

Il y a plusieurs réponses à cette question. Le premier est que le prix Nobel a été créé à la volonté d'Alfred Nobel. Il s'agit de l'argent d'une personne qui l'a acquise de la vente de la dynamite et qui a voulu récompenser les grandes réalisations. Et a décidé de récompenser les réalisations dans: Physique, chimie, médecine, paix et littérature. Puis vint le prix de l'économie, mais ce n'était pas sa décision. En fait, l'économie n'est pas un prix Nobel, bien qu'il soit mélangé avec d'autres (le nom complet est celui de la Banque de Suède en hommage à Alfred Nobel). Vous ne pouvez pas décider ce que la communauté des romans doit récompenser parce que c'est une décision à la lettre d'Alfred Nobel.

C'est une partie de la réponse. L'autre partie est que les prix ne sont pas un objectif de la vie. Je veux dire que les gens travaillent pour faire des découvertes, pour avancer ; vous ne travaillez pas pour gagner un prix. Quand je suis né et que j'ai commencé à étudier, et que j'ai commencé à travailler, je n'avais pas de prix à l'esprit. Bien sûr, puis j'ai reçu les prix, mais ce n'était pas un objectif dans ma vie. Les prix sont une reconnaissance sociale à nos découvertes. Et il y a des prix pour la reconnaissance de domaines où d'autres prix ne sont pas décernés. Il y a des prix journalistiques comme le prix Pulitzer, il y a des prix d'architecture comme le prix Pritzker, des prix des sciences informatiques comme le prix Turing, des prix de mathématiques comme les médailles Fields, etc. Les gens savent comment reconnaître le bon travail. Je pense que c'est la réponse: on reconnaît aussi ce qui est obtenu dans d'autres domaines. Mais nous ne travaillons pas pour gagner des prix, nous travaillons pour améliorer la vie humaine. Les prix sont une question secondaire.

Cependant, le prix Nobel provoque des changements dans le domaine...
Aaron Ciechanover lors d'un événement du congrès Passion for Knowledge avec le directeur du DIPC, Pedro Miguel Etxenike. Ed. : Alex Iturralde/DIPC.

Oui, certainement, oui. Les prix Nobel enseignent le public physique, chimique ou médical.

Dans votre cas, avez-vous également détecté le changement?

Oui, bien sûr. Mais encore une fois, nous devons comprendre que la société crée des prix comme reconnaissance à une découverte. Et que l'important est la même découverte et non la reconnaissance.

Relativisez-vous donc la valeur du prix Nobel ?

C'est un jeu. Une déclaration. Il est très bien de recueillir le prix, il est très bien reconnu, mais dans de nombreux autres domaines sont sans place. Vous pourriez avoir à donner deux ou trois Nobel par an et ainsi être en mesure de récompenser de nombreux champs. Les prix Nobel ne sont pas dans tous les domaines et il reste de nombreux domaines sans prix, et pourtant ce sont des domaines importants.

Dégradation des protéines
Le médecin Aaron Ciechanover et ses compagnons ont découvert l'importance de la dégradation des protéines. Les protéines sont les travailleurs moléculaires du corps, et aussi important que d'avoir la possibilité de faire ce travail, est la possibilité de l'interrompre rapidement.
Pour cela, le corps colle une autre protéine, la célèbre ubiquitine, à une protéine qui travaille. Fernando Cossio, chimiste de l'UPV, a déclaré lors d'une conférence que l'ubiquitine est similaire au baiser de Judas. Il marque le destin de la protéine, la met en voie de destruction. Pour sa découverte, Ciechanover a reçu le Prix Nobel de chimie 2004.
Éthique juive
Aaron Ciechanover est né à Haïfa, en Israël. Sa famille était originaire de Pologne, mais la Seconde Guerre mondiale l'a amené à fuir en Palestine (alors un protectorat britannique), où Aaron est né en 1947. Ciechanover est un juif de culture qui se reflète, entre autres, dans le domaine scientifique. Cyechanover réalise périodiquement une réflexion éthique sur la science, pour ce qui se réunit avec d'autres médecins et scientifiques à l'école des rabbins pour analyser comment les lois juives sont combinées avec l'éthique de la science.
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