"La medicina és molt interessant, però jo necessitava una mica més"

El metge Aaron Ciechanover va participar en el congrés Passion for Knowledge, celebrat a Sant Sebastià. En 2004 va rebre el Premi Nobel de Química per les seves recerques per a comprendre la degradació de les proteïnes i en el congrés es va impartir una conferència sobre si l'home pot curar algun dia totes les malalties.


Aaron Ciechanover: "La medicina és molt interessant, però jo necessitava una mica més"
01/11/2010 | Rosegui Zubia, Guillermo | Elhuyar Zientzia Komunikazioa
El teu treball està entre la química i la fisiologia. De fet, va rebre el premi Nobel per la recerca de la degradació de les proteïnes i la ubiquitina. En aquella època estava molt estudiada la síntesi de proteïnes, però no el procés contrari.

Sí, és cert. A la gent li interessava sobretot la síntesi de proteïnes, la genètica: com l'ADN produeix les proteïnes necessàries per a formar aquest cos admirable. I durant molts anys s'ha considerat que la degradació i destrucció de proteïnes no és important. Alguna cosa semblança ocorre quan mengem una costella o un marisc o el que sigui. Ho tirem a l'estómac i desapareix. La gent no tenia gens d'importància.

Nosaltres, no obstant això, pensàvem que sí, perquè teníem sospites d'aquesta importància. I al final s'ha vist que és una qüestió molt important. Principalment per a control de qualitat. Les proteïnes són estructures molt complexes que es veuen afectades per la temperatura, l'oxigen, els productes químics i la contaminació, deixen de funcionar i es pleguen malament, per la qual cosa hem de descartar-les. No podem apilar-los en el cos.

És com les escombraries; si s'acumula les escombraries de Donostia, posarà potes enlaire la ciutat. No importa que sigui un dia, no importa que sigui dos dies, però si ocorre tres, quatre o cinc dies, s'acumularà escombraries, s'estendrà l'olor a la ciutat, s'estendran malalties, acudiran gats i gossos i serà un desastre. En el cos és el mateix. Si s'acumulen proteïnes dolentes, causaran moltes malalties i per això hem de destruir-les constantment.

I per a això el cos marca les proteïnes. Es pot considerar un mecanisme de destrucció ràpida de proteïnes?

Sí, això és. Cal marcar les proteïnes perquè el sistema pugui diferenciar entre proteïnes bones i dolentes. Comparable amb l'exemple d'escombraries. Poses les escombraries en bosses de plàstic i els escombriaires saben que han de tirar-la. Però no tiraran a les escombraries, per exemple, un cotxe que es troba al seu costat. Gràcies a la marca, els recollidors saben què és les escombraries i què no.

I amb les proteïnes passa el mateix. El cos posa una marca "vermella" anomenada ubiquitina (una proteïna també). I el sistema sap que ha de destruir totes les proteïnes que tenen la ubiquitina a l'esquena. Aquesta és la idea principal. És un sistema de selecció. En la vida hem de ser molt específics. No podem destruir-ho tot o construir-ho tot. Necessitem ser específics. I en aquest cas hem de portar a la reducció de proteïnes.

És un treball realitzat amb proteïnes i alhora química. És un treball entre dues àrees.
(Foto: Alex Iturralde/DIPC)

I jo sóc metge. Sóc doctor.

Però en l'autobiografia que va escriure per a la fundació Nobel diu que en un moment determinat va decidir que no volia ser "mèdic pràctic". Per què?

Convençut, a més. La medicina és molt interessant i té grans reptes, però jo necessitava una mica més: necessitava entendre els mecanismes de les malalties. Els metges tracten les malalties, però el meu interès és saber com es produeixen. És un interès personal, no és una mica millor que l'altre, és fruit de la meva curiositat.

A vegades pensem que hi ha molts camps no premiats en la ciència. Té molta importància?

Hi ha diverses respostes per a aquesta pregunta. El primer és que el Premi Nobel es va crear a voluntat d'Alfred Nobel. Es tracta dels diners d'una persona que la va adquirir de la venda de la dinamita i que va voler premiar els grans assoliments. I va decidir premiar els assoliments en: Física, Química, Medicina, Paz i Literatura. Després va venir el premi d'Economia, però no va ser la seva decisió. De fet, el d'Economia no és un premi Nobel, encara que està barrejat amb uns altres (el nom complet és el del Banc de Suècia en homenatge a Alfred Nobel). No pots decidir què ha de premiar la comunitat de les Novel·les perquè és una decisió a la carta d'Alfred Nobel.

Aquesta és una part de la resposta. L'altra part és que els premis no són un objectiu de la vida. Vull dir que la gent treballa per a fer descobriments, per a avançar; no treballes per a guanyar un premi. Quan vaig néixer i vaig començar a estudiar, i vaig començar a treballar, no tenia premis en ment. Clar, després em van venir els premis, però no van ser un objectiu en la meva vida. Els premis són un reconeixement social als nostres descobriments. I hi ha premis per al reconeixement d'àmbits en els quals no s'atorguen altres premis. Hi ha premis periodístics com el premi Pulitzer, hi ha premis d'arquitectura com el premi Pritzker, premis de ciències de la computació com el premi Turing, premis de matemàtiques com les medalles Fields, etc. La gent sap com reconèixer la bona feina. Crec que aquesta és la resposta: es reconeix també el que s'aconsegueix en altres àmbits. Però no treballem per a guanyar premis, treballem per a millorar la vida humana. Els premis són una qüestió secundària.

No obstant això, el premi Nobel provoca canvis en l'àmbit premiat...
Aaron Ciechanover en un esdeveniment del congrés Passion for Knowledge amb el director del DIPC, Pedro Miguel Etxenike. Ed. : Alex Iturralde/DIPC.

Sí, sens dubte, sí. Els premis Nobel ensenyen al públic física, química o medicina.

En el seu cas també va detectar el canvi?

Sí, clar. Però una vegada més hem d'entendre que la societat crea premis com a reconeixement a un descobriment. I que l'important és el mateix descobriment i no el reconeixement.

Per tant, relativitza el valor del premi Nobel?

És un joc. Una declaració. Està molt bé recollir el premi, està molt bé el reconeixement, però en molts altres àmbits queden sense lloc. És possible que hagin de donar dos o tres Nobel a l'any i així poder premiar molts camps. Els premis Nobel no arriben a tots els àmbits i queden molts àmbits sense premiar, i no obstant això són àmbits importants.

Degradació de proteïnes
El metge Aaron Ciechanover i els seus companys van descobrir la importància de la degradació de les proteïnes. Les proteïnes són els treballadors moleculars del cos, i tan important com tenir l'oportunitat de fer aquest treball, és la possibilitat d'interrompre'l ràpidament.
Per a això, el cos pega una altra proteïna, la famosa ubiquitina, a una proteïna que treballa. Fernando Cossio, químic de la UPV, va dir en una conferència que la ubiquitina és similar al petó de Judes. Marca la destinació a la proteïna, la posa en vies de destrucció. Pel seu descobriment, Ciechanover va rebre el Premi Nobel de Química 2004.
Ètica jueva
Aaron Ciechanover va néixer a Haifa, Israel. La seva família era originària de Polònia, però la Segona Guerra Mundial li va portar a fugir a Palestina (llavors era un protectorat britànic), on va néixer Aaron en 1947. Ciechanover és un jueu de cultura que es reflecteix, entre altres coses, en l'àmbit científic. Ciechanover realitza periòdicament una reflexió ètica sobre la ciència, per al que es reuneix amb altres metges i científics a l'escola dels rabins per a analitzar com es combinen les lleis jueves amb l'ètica de la ciència.
Puente Rosegui, Guillermo
Serveis
269
2010
Resultats
020
Entrevistes
Entrevista
Serveis

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali