Eneko Axpe Iza NASAko ikertzailea

“Sans créativité, vous ne pouvez pas être un grand scientifique”

2020/03/01 Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber - Elhuyar Zientzia Iturria: Elhuyar aldizkaria

Eneko Axpe Iza (Barakaldo, 1986) est l'un des rappeurs les plus populaires de l'euskera dans Euskal Herria, et loin d'ici, le physicien de la NASA dans la Silicon Valley. La preuve en sont ses deux cadeaux: son dernier vinyle et un morceau de roche de la Lune. Artemis travaille dans le programme américain qui veut envoyer les humains à la Lune et à Mars. Il a développé un modèle mathématique utilisé pour prédire la perte de densité des os des astronautes. Mais au-delà de la recherche spatiale, Axpe éclabourait tout avec la physique : cuisine, musique… Elle aime hybrider.
Ed. Luis Jauregialtzo/©Argazki press
Tu es physicien de la NASA et tu as travaillé en ingénierie textile, tu as collaboré avec des cuisiniers basques… Par où ?

Eh bien, en fait, j'ai commencé à étudier à Leioa en physique des matériaux. Je travaillais avec une technique de positons. Mais à un moment donné, j'ai voulu tester avec des cellules cette technique qui jusqu'alors était utilisée pour les polymères et les métaux. Je pensais que cela pourrait être utile pour comprendre le progrès du cancer et ses propriétés structurelles. Pour cela, je devais très bien comprendre les propriétés structurelles de la matière biologique et fait deux séjours à Oxford.

J'ai également étudié les cultures cellulaires tridimensionnelles. Il s'agissait de former des os à des patients qui ont brisé un os : attraper des cellules, en créer des structures tridimensionnelles et les intégrer dans l'os. Pour cela, il est impératif que les propriétés structurelles et mécaniques de cette structure soient les mêmes que celles de l'os pour que les aliments et l'oxygène se répandent bien. Moi, en tant que physicien, je comprenais très bien ces propriétés physiques de la culture.

Puis je suis allé à Cambridge pour approfondir l'ingénierie textile et j'ai commencé à utiliser bioimpresoras 3D. En Europe, 46.000 personnes attendent des greffes. Deux sur dix meurent en attendant. Quatre sur dix, avant cinq ans après l'implant. La création d'organes dans le laboratoire à partir de cellules de personnes qui ont besoin d'une greffe peut entraîner des économies dans le temps d'attente et éviter le rejet.

Et comment êtes-vous arrivé à la NASA?

Je connaissais très bien les os. Nous recherchions des embryons pour comprendre comment l'os se produit. Ils étaient très intéressés par la NASA, car ils avaient commencé à concevoir des missions pour aller sur Mars. Ils étaient vraiment préoccupés par les os des astronautes.

En fait, la santé des astronautes se détériore beaucoup dans l'espace. Notre corps est conçu pour être sur Terre. En dehors de la Terre, nous recevons des radiations cosmiques, des particules solaires et des protons qui provoquent de nombreuses mutations. La microgravité pose également des problèmes: la pression artérielle est modifiée et des problèmes cardiaques se produisent, le liquide dans le cerveau est modifié et la densité des os est perdue et des pores sont créés. Ils reviennent avec l'ostéopénie et l'ostéoporose. Ils ne peuvent pas circuler.

Que ferez-vous le mardi? Voyager jusqu'à Mars et revenir prend trois ans. Une fois là, ils seront fragiles et fragiles, ils ne pourront pas marcher pendant quelques jours. Cela peut mettre en danger la mission. C'est un problème à prévoir pour la NASA.

Qu'est-ce qui arrive aux os?

Dans les os nous avons des ostéoblastes et des ostéoclastes, car comme d'autres organes, les os doivent être renouvelés continuellement: les ostéoclastes mangent l'os, se résorbent, les ostéoblastes créent le nouvel os. Il y a un équilibre.

Les ostéoblastes présentent une mécanosensibilité. Pour chaque étape que nous faisons en marchant, ils reçoivent un input mécanique: en voyant que l'os est utilisé, ils comprennent qu'ils doivent former l'os. Dans l'espace, cependant, par microgravité, nous ne pouvons pas marcher ni recevoir cette entrée. Les ostéoblastes cessent de former l'os et les ostéoclastes continuent à manger l'os, brisant l'équilibre et formant des pores comme dans la ménopause.

Quel travail faites-vous à la NASA?

Quand je suis arrivé à la NASA, ils croyaient que chaque mois les astronautes perdaient 1% de la densité minérale osseuse, en analysant les statistiques. Mais j'ai réalisé que ces prévisions ne servaient que pour les voyages courts des astronautes, comme une mission à la Lune. Ces données ne pouvaient pas être extraites pour un long voyage sur Mars et m'ont demandé de développer un nouveau modèle mathématique. Parlant à un médecin de Stanford m'a dit que beaucoup de patients dans le coma souffrent du même problème. Sans cette entrée mécanique, ils perdent la densité minérale dans les os et développent l'ostéoporose. Cependant, ils perdent au maximum 31%, puis se stabilisent. Ainsi, j'ai élaboré un modèle en mélangeant des données de la NASA avec des données des patients dans le coma. Nous l'avons présenté à Houston, à la conférence Human Research Program de la NASA et la NASA m'a décerné un prix.

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D'autre part, je travaille également avec des hydrogels à l'Université de Stanford. Nous les utilisions en ingénierie textile et j'ai réalisé que les hydrogels injectables pouvaient être utilisés pour traiter les os cassés, comme un adhésif. Cela pourrait servir à résoudre les fractures osseuses des astronautes. J'ai également envoyé cette idée à un championnat de la NASA et je suis arrivé à la finale.

Il faut encore faire beaucoup d'études pour envoyer les gens sur Mars dans les années 2040, du point de vue psychologique, jusqu'à se nourrir (en utilisant l'hydrophilie et l'aéropsie) et maintenir la santé. Vivre dans les vaisseaux spatiaux est difficile. Tout est recyclé et l'urine des astronautes. Une machine recueille la sueur et l'urine des astronautes, la purifie et extrait de l'eau propre, utilisée pour boire. NASA enquête pour arriver à Mars. L'Agence spatiale chinoise est très forte et la NASA veut arriver devant les Chinois.

Pourquoi devons-nous aller sur Mars ?

Je vois deux raisons : d'une part, parce qu'il peut y avoir la vie sur Mars ou qu'il aurait pu exister dans le passé. De l'eau a été trouvée, de sorte que les possibilités augmentent. Peut-être sommes-nous allés de quelque empreinte de vie de l'univers, d'une bactérie. C'est la question à résoudre.

D'autre part, supposons qu'une guerre nucléaire s'enflamme. Ou imaginez qu'un astéroïde arrive à la Terre et que notre planète va piquer. Que ferons-nous, laisser l'humanité être détruite? Voilà ma question. Les dinosaures ont disparu, pourquoi ne pas disparaître?

Notre deuxième meilleure maison est Mars. Vous aurez peut-être besoin d'un siècle, mais les humains vont mettre une plate-forme stable sur Mars, je suis sûr. Il y a déjà des robots qui travaillent. Mars est la seule planète de l'Univers habitée exclusivement par des robots. Ils prennent des photos, prennent des roches, enregistrent des sons…

Mais avez-vous déjà réfléchi à l'évolution de l'être humain si je vivais sur Mars pendant longtemps ?

C'est intéressant ! Comment notre corps évoluerait-il dans ces conditions ? La question est très bonne, mais je dirais que cet exercice n'a pas été fait. La gravité de Mars étant un tiers de celle d'ici, nos os seraient très faibles. Cela changerait également la taille du cœur. Nous devrions constamment nous protéger des rayons cosmiques pour éviter les mutations dans notre corps. Et comme dans son atmosphère, nous ne pouvons pas respirer, nous avons besoin de dispositifs artificiels. Tout cela affecterait notre corps.

Dans le département d'astrobiologie de la NASA, ils n'ont pas encore trouvé la vie en dehors de la Terre, mais ils ne cessent de chercher et d'imaginer comment il serait. Nous devrions prendre en compte ces données pour voir comment nous évoluerions hors de la Terre. Il y a une chose claire : nous sommes devenus comme nous dans des conditions très concrètes, sur notre petite planète. Notre apparence et notre physiologie ne pourraient pas être maintenues dans d'autres conditions.

Y a-t-il d'autres intérêts sur Mars au-delà de l'intérêt scientifique ?

Mon opinion est sincèrement que dans la société il ya trois types de pouvoirs; militaire, économique et soft power, soft power. Dans cette dernière, les États-Unis ont fait une différence. La plupart des films que nous voyons sont américains, pas chinois. Que les enfants apprennent ? Anglais, pas chinois. Comment les gens vont dans la rue? Comme aux États-Unis. La première fois que vous voyagez aux États-Unis, il semble que vous êtes déjà là, qui fait également partie de vous. Au contraire, si vous allez à Pékin, vous vous sentez un grand choc culturel. C'est le soft power. Les courses spatiales US ont été mis dans la bouche de tous quand ils ont envoyé la Lune à la première personne. L'objectif est maintenant Mars. Mais l'Asie est très forte.

Il a eu l'occasion de connaître les systèmes scientifiques européens et américains. Quelles différences observez-vous entre elles ?

Le modèle anglo-saxon est très différent du nôtre depuis le financement. Les entreprises qui font de l'argent retournent de l'argent à l'université. Nous n'avons pas de mécénat ici et je pense qu'il faudrait changer cette culture. Le montant d'argent utilisé par vos universités est d'une autre ampleur.

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D'autre part, l'interdisciplinarité favorise le travail conjoint. Je suis physicien, mais j'ai dû apprendre la biologie, la médecine… J'ai travaillé avec des gens de toutes disciplines. Et c'est le plus beau : introduire la physique dans la médecine, introduire la quantique dans la biologie, dans la cuisine de la physique… Aujourd'hui, ce qui ne travaille pas dans une équipe multidisciplinaire, est totalement retardé.

Aux États-Unis, en outre, certains scientifiques sont des étoiles. Ici, les gens connaissent les scientifiques? Etxenike, peut-être, mais qui connaît Arkaitz Carracedo? Personne. Là, les jeunes scientifiques sont célèbres, les étoiles. Ils convertissent la science en Hollywood. Nous lui donnons un niveau très élevé parce que nous sommes ainsi, mais les jeunes ne s'attirent pas ainsi. Dans Euskal Herria la science est ennuyeuse.

Voyez-vous un inconvénient au système scientifique?

Oui, bien sûr. L'éducation n'est pas gratuite. Je suis allé à l'école publique de Barakaldo et j'ai eu des bourses toute ma vie. Si au lieu de naître à Barakaldo (Pays Basque), il était né dans un Barakaldo des USA, il n'aurait pas pu étudier. Je n'arriverais pas là où je suis arrivé. De là, je voudrais remercier l'occasion qu'il m'a donnée, car ce n'est pas seulement le résultat de l'effort de la personne, mais aussi de la société.

Maintenant, aux États-Unis, ils ont commencé à soutenir des collectifs défavorisés (latins, noirs, etc. ). Ils ont une bourse. Parce qu'ils ont réalisé qu'ils ne savent pas qui peut être l'idée d'obtenir un vaccin contre le cancer ! Peut-être dans un quartier pauvre d'Otxarkoaga se trouve celui qui a la capacité pour cela. Nous ne pouvons pas perdre cette capacité.

Bien sûr, en tant que musicien, vous utilisez la créativité, mais avez-vous l'occasion de l'exprimer en science?

Oui, bien sûr. Aux États-Unis, la créativité se renforce beaucoup. Vous pouvez toucher n'importe quelle porte en disant “j'ai une idée” et vous ouvrez la porte. Mais ici, si vous dites “j’ai une idée”, ils vous répondent pour revenir demain. Nous ne sommes pas prêts à changer les choses. Là oui. Ils sont très dynamiques, très statiques ici.

Vous rappelez-vous un moment d'inspiration dans la science?

Oui. Quand j'ai commencé à faire la thèse, c'était seulement la science des matériaux: métaux, polymères, etc. Mais un jour j'ai cliqué sur le fond ; j'ai vu clairement que la technique des positrons que j'utilisais pouvait être appliquée aussi dans une cellule. Excité, j'ai appelé un ami biologiste, Ainara Castellanos Rubio, qui était en marche. Nous avons eu l'interview la plus importante de ma vie! Je lui ai dit au milieu de plaisanterie: « Je termine avec mes positrons vos cellules. Quelle taille a une cellule ? Que se passerait-il…?”. Je n'ai pas dormi ce soir. J'ai passé la lecture d'articles scientifiques. “Oui, vous pouvez appliquer, vous pouvez appliquer…”, était à l'esprit, et cette idée est devenue mon premier article scientifique.

Pensez-vous que la créativité est assez appréciée dans la science?

La créativité est nécessaire pour prendre des mesures réelles dans la science. Vous pouvez être un bon scientifique sans créativité, mais jamais brillant. Les gens ont des idées, mais il faut encourager la créativité d'en haut. Il est impératif que les professeurs et les directeurs de thèse de l'université encouragent la créativité de leurs élèves.

Et il y a autre chose : les meilleures idées sont expliquées en travaillant beaucoup de disciplines ensemble. Cet ami était biologiste, j'étais physicien. Il serait impossible de réaliser cette contribution dans une seule discipline.

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