De París a Pamplona

1990/09/01 Oilarra, A. Iturria: Elhuyar aldizkaria

Una vez concluída a quincena organizada pola UEU en Pamplona, é interesante facer un repaso polas diferentes áreas de información. A conferencia introductoria foi confiada a unha investigadora residente en París, María Jesús Esteban. Cando tivemos a oportunidade de achegar o micrófono tivemos a seguinte entrevista.

Elh.- Algúns detalles sobre a túa vida (onde naceu, etc.) daríanolo?

M.J.E.- Nacín, nacín en Barakaldo fai 34 anos e logo vivín en Burgos até os sete anos e logo en Basauri. Estudei Matemáticas en Leioa. Logo fun a París a facer a tese e quedeime alí.

Elh.- E cando foi a París?

M.J.E.- Fai 12 anos, en 1978. Funme a facer a tese paira tres anos, e logo quedeime alí vendo como sucederon as cousas.

Elh.- Cal foi o motivo da tese en París e non en Leioa?

M.J.E.- En Leioa non había ningunha posibilidade naquel momento. Agora é un pouco máis fácil, pero non é fácil facer a tese en Leioa e facelo con matemáticas. A cuestión era ir a Madrid ou a París e eu prefería a París porque hai máis opcións. Ademais, o goberno francés deume una bolsa e funme alí.

Elh.- Tras a tese en París, que?

M.J.E.- Despois de terminar a tese déronme un bo traballo en investigación e entón era bastante tentador. Paira empezar, parareime un pouco máis pensando, una vez terminada a tese é bastante difícil seguir e seguín e logo caseime cun de alí...

Elh.- E ti en que traballo exactamente: só en clase, en clase, en investigación...?

M.J.E.- O meu posto de traballo é exclusivamente de investigación. Ás veces dou clases porque eu quero, pero o meu traballo é só investigación.

Elh.- Ti como o ves: os investigadores deben ser profesores ao mesmo tempo ou deberían haber postos especiais paira investigadores e profesores? Aquí hai debate na universidade.

M.J.E.- Francia non é o único lugar, pero hai una organización de investigación (sen necesidade de dar clases) e normalmente son os profesores os que realizan as investigacións. Creo que é mellor dar clases, facer investigacións ao mesmo tempo como profesor. Quizais dar menos clases paira poder facer investigacións. Nalgúns casos especiais, si é xenio, sería bo dedicarse só á investigación, pero si non, non creo. Eu, por exemplo, probablemente empezo na universidade.

Elh.- Onte na conferencia introductoria expudiste que pode facer un matemático na sociedade. Volvería explicar brevemente o que dixo onte ou o que un matemático pode facer na sociedade actual ou na actualidade?

M.J.E.- Eu falei da aplicación das matemáticas, tentei explicar como un matemático pode traballar hoxe en día en problemas concretos e deime algúns exemplos. Por exemplo, expliquei como traballan en proxectos concretos que traballan con físicos e enxeñeiros nalgunhas industrias.

Fdo.- Porías algún exemplo?

M.J.E.- Os que dixen onte, por exemplo: paira facer avións ou paira aprender a forma óptima dunha estrutura e cousas como estas, como deseñar un material con boas propiedades (elasticidade, etc.) dispor. Os modelos que se utilizan paira aprender estes problemas son matemáticos e neles traballan algúns matemáticos.

Lh.- Existe una división entre a matemática pura e a matemática aplicada. Como ve vostede o futuro das matemáticas neste momento a medio prazo? De onde vai ir a matemática?

M.J.E.- Hai que facer de todo, non só de face á aplicación. Ás veces isto levaríalles a traballar nunha vía moi estreita. Normalmente na matemática aplicada hai problemas moi especiais e logo hai que aprender un pouco os pasos que se vulneran desde o punto de vista matemático; ver máis, estudar a teoría que hai ao redor e facer as cousas. Por tanto, creo que ambas son necesarias. Traballar só en matemáticas aplicadas non ten sentido; tamén hai que facer matemáticas básicas. E iso é un perigo na maioría dos casos, porque agora dáse diñeiro paira facer cousas aplicadas, os gobernos dan diñeiro, e necesítanse bases, porque sen base non se pode traballar durante moito tempo.

Elh.- E de onde vai neste momento a vía de investigación da matemática pura?

M.J.E.- Agora é máis difícil de explicar, é máis especializado. En moitas vías trabállase só en matemáticas; no algebra, na xeometría... creo que é difícil explicalo, na topología algebraica hai bastante contacto. Hoxe en día vese moito paira que serve traballar en matemáticas.

Elh.- Polo menos nos últimos tempos, quizais mesturado coa física, óuvese moito sobre a teoría do caos, sobre os fractales e sobre cousas así e os matemáticos teñen algo que dicir nos aspectos teóricos?

M.J.E.- Si. O lugar onde pode estar o caos ou que son os fractales son problemas puramente matemáticos, ademais de físicos. Moitos matemáticos traballan sobre o caos, por exemplo. Pero o caos non é un problema fundamental, hai mil problemas máis interesantes.

Elh.- Onte mencionou a ética no seu discurso, a ética dos investigadores. Que é a ética dos investigadores?

M.J.E.- Dependendo do proxecto no que esteas involucrado, se gústanche ou non os obxectivos deste proxecto, ás veces as implicacións son altamente contaminantes; na industria armamentística ou neste tipo de cousas ou manipulacións xenéticas. A uns non lles importa, pero a outros si, e entón non queren traballar nesas cousas. Neste momento é un problema totalmente persoal. Os que queren traballan niso e os demais din que non.

Elh.- Onte houbo un pequeno debate no salón de actos. De feito, a industria privada utiliza neste momento, polo menos no País Vasco, os recursos da universidade paira realizar a investigación. Até que punto debería estar controlado polas institucións ou hai que organizar mecanismos respecto diso?

M.J.E.- Sería posible que una organización estivese na universidade paira canalizar un pouco este contacto. Por unha banda, paira captar as demandas da industria e despois, xunto cos investigadores, distribuír o traballo existente e controlar o que se fai. Hai asociacións deste tipo no exterior.

Elh.- Como se resolve este problema en Francia?

M.J.E.- Existen asociacións deste tipo na universidade. Se un investigador que traballa na industria ten un proxecto e non coñece a ningún investigador que poida traballar sobre o mesmo, ponse en contacto con estas asociacións e as asociacións pon en contacto a unha persoa propia da universidade para que poida levar a cabo ese traballo e canalizar a negociación. Hai asociacións deste tipo, privadas. Entón, normalmente, estas asociacións controlan aos científicos. Estes científicos actúan como ponte entre outros investigadores e entre a industria e, normalmente, reciben unha determinada porcentaxe. É un negocio.

Elh.- Non pode a industria privada controlar dalgunha maneira a investigación que se realiza na universidade a través do negocio?

M.J.E.- Se a xente acéptao. Ás veces os proxectos que propoñen non son interesantes e só se consideran por diñeiro, pero noutros casos realízanse estudos moi interesantes e todo está moi marcado e de moi pouco interese.

Elh.- Pasando a outro ámbito, cal é a situación actual das matemáticas en Euskal Herria? Por que o matemático vai fóra?

M.J.E.- Ás veces son motivos persoais e ás veces profesionais. Saír fóra paréceme totalmente normal aquí e en calquera lugar. É bo saír fóra, ver outras cousas, sobre todo porque aquí non hai moita xente e moitas cousas que ver. Paréceme normal e é moi san ir fóra, por exemplo a facer a tese e a ver outras cousas. Volver é outro problema. Ás veces imos ao exterior e vemos outras posibilidades e aí quedamos. Iso é un perigo, pero eu creo que paira evitar o risco non se pode dicir á xente que non vaia ao exterior. É san e algúns nos quedamos fóra, pero outros volverán e será bo.

Elh.- Cre vostede que a sociedade vasca acepta, coñece ou aprecia dalgunha maneira o traballo dos matemáticos vascos?

M.J.E.- As matemáticas son una ciencia bastante descoñecida paira moita xente, non só aquí, en todas partes. A xente non entende que é matemática, que se conta con matemáticas, que só sabe que se realizan operacións.

Elh.- E a nivel institucional axudas ou... teño a impresión de que os matemáticos poden estar aquí bastante marxinados, en institucións ou nun ambiente universitario.

M.J.E.- Eu creo que a principios deste século había una enorme confusión entre todas as ciencias; en definitiva, os matemáticos doutros séculos eran á vez teólogos, filósofos, físicos, ... todo. Neste século as ciencias diferenciáronse bastante e cada una avanzou polo seu camiño, e non só aquí. En todas partes as matemáticas quedaron bastante illadas, tanto porque os demais non querían ter relación cos matemáticos, como porque os matemáticos quizá se illaron. Nos últimos anos en moitos lugares existe polo menos una tendencia a estreitar as relacións entre física e matemática, pero se necesita tempo paira ver que hai moito traballo en común, aos poucos e con paciencia.

Feb.- Paira terminar, a última pregunta sobre a UEU. Serán aproximadamente dez anos cando veu por última vez á UEU. Que diferenza notou desde entón tanto na UEU como neste mundo do eúscaro, se o detectou?

M.J.E.- En xeral vexo algo parecido. Por desgraza vexo o departamento de matemáticas bastante débil, pero creo que non é algo novo. Hai uns anos que está bastante débil, porque hai menos xente ou porque non nos pomos de acordo. Non vin outras sesións, vexo persoas diferentes, persoas novas. No meu departamento esperamos mellorar nos próximos anos.