De Paris à Pampelune

1990/09/01 Oilarra, A. Iturria: Elhuyar aldizkaria

Après la quinzaine organisée par l'UEU à Pampelune, il est intéressant de faire un tour d'horizon des différents domaines d'information. La conférence d'introduction a été confiée à une chercheuse résidente à Paris, Marie-Jésus Étienne. Quand nous avons eu la chance d'approcher le microphone, nous avons eu l'interview suivante.

Elh.- Quelques détails sur votre vie (où elle est née, etc.) nous le donnerions ?

M.J.E.- Je suis né, je suis né à Barakaldo il y a 34 ans, puis j'ai vécu à Burgos jusqu'à sept ans, puis à Basauri. J'ai étudié les mathématiques à Leioa. Puis je suis allé à Paris pour faire la thèse et je suis resté là.

Elh.- Et quand êtes-vous allé à Paris?

M.J.E.- Il y a 12 ans, en 1978. Je suis allé faire la thèse pour trois ans, puis je suis resté là pour voir comment les choses se sont passées.

Quelle a été la raison de la thèse à Paris et non à Leioa?

M.J.E.- À Leioa il n'y avait aucune chance à ce moment-là. Il est maintenant un peu plus facile, mais il n'est pas facile de faire la thèse à Leioa et de le faire avec les mathématiques. La question était d'aller à Madrid ou à Paris et je préférais à Paris parce qu'il y a plus d'options. En outre, le gouvernement français m'a donné une bourse et je suis allé là-bas.

Elh.- Après la thèse à Paris, quoi ?

M.J.E.- Après avoir terminé la thèse, on m'a donné un bon travail de recherche et j'étais alors assez tentant. Pour commencer, je m'arrêterai un peu plus en pensant, une fois la thèse terminée, il est assez difficile de suivre et j'ai suivi, puis j'ai épousé un de là...

Elh.- Et toi dans quel travail exactement : seulement en classe, en classe, en recherche... ?

M.J.E.- Mon poste de travail est exclusivement de recherche. Parfois, je donne des cours parce que je veux, mais mon travail est juste recherche.

Elh.- Tu le vois: Les chercheurs doivent-ils être professeurs en même temps ou devraient-ils avoir des postes spéciaux pour les chercheurs et les enseignants? Voici le débat à l'université.

M.J.E.- La France n'est pas le seul endroit, mais il y a une organisation de recherche (pas besoin de donner des cours) et ce sont normalement les enseignants qui font les recherches. Je pense qu'il vaut mieux donner des cours, faire des recherches en même temps que professeur. Peut-être donner moins de classes pour pouvoir faire des recherches. Dans certains cas particuliers, si c'est un génie, il serait bon de se consacrer uniquement à la recherche, mais sinon je ne crois pas. Moi, par exemple, je commence probablement à l'université.

Elh.- Hier, lors de la conférence d'introduction, vous avez exposé ce qu'un mathématicien peut faire dans la société. Reviendrait-il expliquer brièvement ce qu'il a dit hier ou ce qu'un mathématicien peut faire dans la société actuelle ou aujourd'hui?

M.J.E.- J'ai parlé de l'application des mathématiques, j'ai essayé d'expliquer comment un mathématicien peut travailler aujourd'hui sur des problèmes concrets et j'ai donné quelques exemples. Par exemple, j'ai expliqué comment ils travaillent sur des projets spécifiques qui travaillent avec des physiciens et des ingénieurs dans certaines industries.

Fdo.- Donneriez-vous un exemple?

M.J.E.- Ceux que j'ai dit hier, par exemple: pour faire des avions ou pour apprendre la forme optimale d'une structure et de telles choses, comment concevoir un matériau avec de bonnes propriétés (élasticité, etc.) Disposer. Les modèles utilisés pour apprendre ces problèmes sont des mathématiciens et certains mathématiciens y travaillent.

Lh.- Il existe une division entre les mathématiques pures et les mathématiques appliquées. Comment voyez-vous l'avenir des mathématiques en ce moment à moyen terme? D'où va aller les mathématiques?

M.J.E.- Il faut tout faire, pas seulement pour l'application. Parfois, cela les conduirait à travailler sur une voie très étroite. Normalement, dans les mathématiques appliquées il ya des problèmes très spéciaux et puis il faut apprendre un peu les étapes qui sont vulnaires du point de vue mathématique; voir plus, étudier la théorie qui est autour et faire les choses. Par conséquent, je pense que les deux sont nécessaires. Travailler uniquement sur les mathématiques appliquées n'a pas de sens; il faut aussi faire des mathématiques de base. Et c'est un danger dans la plupart des cas, parce que maintenant on donne de l'argent pour faire des choses appliquées, les gouvernements donnent de l'argent, et des bases sont nécessaires, parce que sans base on ne peut pas travailler pendant longtemps.

Elh.- Et d'où va en ce moment la voie de recherche des mathématiques pures?

M.J.E.- Il est maintenant plus difficile à expliquer, plus spécialisé. Sur de nombreuses voies on travaille seulement en mathématiques; en algèbre, en géométrie... je crois qu'il est difficile de l'expliquer, en topologie algébrique il y a assez de contact. Aujourd'hui, vous voyez beaucoup à quoi il sert de travailler en mathématiques.

Elh.- Au moins ces derniers temps, peut-être mêlé à la physique, on entend beaucoup sur la théorie du chaos, sur les fractales et sur des choses comme ça, et les mathématiciens ont-ils quelque chose à dire dans les aspects théoriques?

M.J.E.- Oui. L'endroit où le chaos peut être ou ce que sont les fractales sont des problèmes purement mathématiques, en plus des problèmes physiques. Beaucoup de mathématiciens travaillent sur le chaos, par exemple. Mais le chaos n'est pas un problème fondamental, il y a mille problèmes plus intéressants.

Elh.- Hier, il a mentionné l'éthique dans son discours, l'éthique des chercheurs. Qu'est-ce que l'éthique des chercheurs ?

M.J.E.- Selon le projet dans lequel vous êtes impliqué, si vous aimez ou non les objectifs de ce projet, les implications sont parfois très polluantes; dans l'industrie de l'armement ou dans ce genre de choses ou manipulations génétiques. Les uns ne se soucient pas, mais les autres oui, et alors ils ne veulent pas travailler sur ces choses. En ce moment, c'est un problème totalement personnel. Ceux qui veulent y travailler et les autres disent non.

Elh.- Hier, il y a eu un petit débat dans la salle des actes. En fait, l'industrie privée utilise actuellement, au moins au Pays Basque, les ressources de l'université pour effectuer la recherche. Dans quelle mesure devrait-il être contrôlé par les institutions ou organiser des mécanismes ?

M.J.E.- Il serait possible qu'une organisation soit à l'université pour encadrer un peu ce contact. D'une part, pour saisir les demandes de l'industrie et puis, avec les chercheurs, distribuer le travail existant et contrôler ce qui est fait. Il existe des associations de ce type à l'extérieur.

Elh.- Comment résoudre ce problème en France?

M.J.E.- Il existe des associations de ce type à l'université. Si un chercheur qui travaille dans l'industrie a un projet et ne connaît aucun chercheur qui peut travailler sur celui-ci, il prend contact avec ces associations et les associations mettent en contact une personne propre à l'université afin qu'il puisse mener à bien ce travail et canaliser la négociation. Il y a des associations de ce type, privées. Alors, normalement, ces associations contrôlent les scientifiques. Ces scientifiques agissent comme un pont entre d'autres chercheurs et entre l'industrie et, normalement, reçoivent un certain pourcentage. C'est une entreprise.

Elh.- L'industrie privée ne peut-elle pas contrôler en quelque sorte la recherche qui est effectuée à l'université à travers les affaires ?

M.J.E.- Si les gens l'acceptent. Parfois les projets qu'ils proposent ne sont pas intéressants et ne sont considérés que pour de l'argent, mais dans d'autres cas, des études très intéressantes sont réalisées et tout est très marqué et très peu d'intérêt.

Elh.- En passant à un autre domaine, quelle est la situation actuelle des mathématiques en Euskal Herria? Pourquoi le mathématicien va dehors?

M.J.E.- Parfois ce sont des motifs personnels et parfois professionnels. Sortir dehors me semble tout à fait normal ici et n'importe où. Il est bon de sortir, de voir d'autres choses, surtout parce qu'ici il n'y a pas beaucoup de gens et beaucoup de choses à voir. Il me semble normal et il est très sain d'aller dehors, par exemple à faire la thèse et à voir d'autres choses. Revenir est un autre problème. Parfois nous allons à l'extérieur et voyons d'autres possibilités et là nous restons. C'est un danger, mais je pense que pour éviter le risque, vous ne pouvez pas dire aux gens de ne pas aller à l'extérieur. Il est sain et certains sont restés dehors, mais d'autres reviendront et il sera bon.

Elh.- Pensez-vous que la société basque accepte, connaît ou apprécie en quelque sorte le travail des mathématiciens basques?

M.J.E.- Les mathématiques sont une science assez inconnue pour beaucoup de gens, pas seulement ici, partout. Les gens ne comprennent pas ce qui est mathématique, qui a des mathématiques, qui ne sait que les opérations sont effectuées.

Elh.- Et au niveau institutionnel aides ou... j'ai l'impression que les mathématiciens peuvent être ici assez marginalisés, dans les institutions ou dans un environnement universitaire.

M.J.E.- Je crois qu'au début de ce siècle, il y avait une énorme confusion entre toutes les sciences; en définitive, les mathématiciens d'autres siècles étaient à la fois théologiens, philosophes, physiciens, ... tout. En ce siècle, les sciences se différencièrent assez et chacune avança sur son chemin, et pas seulement ici. Partout les mathématiques ont été assez isolées, tant parce que les autres ne voulaient pas avoir de relation avec les mathématiciens, que parce que les mathématiciens peut-être isolé. Ces dernières années, dans de nombreux endroits, il existe au moins une tendance à resserrer les relations entre physique et mathématique, mais il faut du temps pour voir qu'il y a beaucoup de travail en commun, peu à peu et avec patience.

Fev.- Pour terminer, la dernière question sur l'UEU. Ils seront environ dix ans quand il est venu pour la dernière fois à l'UEU. Quelle différence avez-vous remarqué depuis lors à l'UEU et dans ce monde de l'euskera, si vous l'avez détecté?

M.J.E.- En général, je vois quelque chose de semblable. Malheureusement, je vois le département de mathématiques assez faible, mais je pense que ce n'est pas quelque chose de nouveau. Il ya quelques années, il est assez faible, parce qu'il ya moins de gens ou parce que nous ne sommes pas d'accord. Je n'ai pas vu d'autres sessions, je vois des personnes différentes, de nouvelles personnes. Dans mon département, nous espérons améliorer dans les années à venir.