De París a Pamplona

1990/09/01 Oilarra, A. Iturria: Elhuyar aldizkaria

Una vegada conclosa la quinzena organitzada per la UEU a Pamplona, és interessant fer un repàs per les diferents àrees d'informació. La conferència introductòria va ser confiada a una investigadora resident a París, María Jesús Esteban. Quan vam tenir l'oportunitat d'acostar el micròfon vam tenir la següent entrevista.

Elh.- Alguns detalls sobre la teva vida (on va néixer, etc.) ens ho donaria?

M.J.E.- Vaig néixer, vaig néixer a Barakaldo fa 34 anys i després vaig viure a Burgos fins als set anys i després en Basauri. Vaig estudiar Matemàtiques en Leioa. Després vaig ser a París a fer la tesi i em vaig quedar allí.

Elh.- I quan va ser a París?

M.J.E.- Fa 12 anys, en 1978. Em vaig anar a fer la tesi per a tres anys, i després em vaig quedar allí veient com van succeir les coses.

Elh.- Quin va ser el motiu de la tesi a París i no en Leioa?

M.J.E.- En Leioa no hi havia cap possibilitat en aquell moment. Ara és una mica més fàcil, però no és fàcil fer la tesi en Leioa i fer-ho amb matemàtiques. La qüestió era anar a Madrid o a París i jo preferia a París perquè hi ha més opcions. A més, el govern francès em va donar una beca i em vaig anar allí.

Elh.- Després de la tesi a París, què?

M.J.E.- Després d'acabar la tesi em van donar una bona feina en recerca i llavors era bastant temptador. Per a començar, em pararé una mica més pensant, una vegada acabada la tesi és bastant difícil seguir i vaig seguir i després em vaig casar amb un d'allí...

Elh.- I tu en quin treball exactament: només en classe, en classe, en recerca...?

M.J.E.- El meu lloc de treball és exclusivament de recerca. A vegades faig classes perquè jo vull, però el meu treball és només recerca.

Elh.- Tu com ho veus: els investigadors han de ser professors al mateix temps o haurien d'haver-hi posats especials per a investigadors i professors? Aquí hi ha debat en la universitat.

M.J.E.- França no és l'únic lloc, però hi ha una organització de recerca (sense necessitat de fer classes) i normalment són els professors els que realitzen les recerques. Crec que és millor fer classes, fer recerques al mateix temps com a professor. Potser donar menys classes per a poder fer recerques. En alguns casos especials, si és geni, seria bo dedicar-se només a la recerca, però si no, no crec. Jo, per exemple, probablement començo en la universitat.

Elh.- Ahir en la conferència introductòria expudiste què pot fer un matemàtic en la societat. Tornaria a explicar breument el que va dir ahir o el que un matemàtic pot fer en la societat actual o en l'actualitat?

M.J.E.- Jo vaig parlar de l'aplicació de les matemàtiques, vaig intentar explicar com un matemàtic pot treballar avui dia en problemes concrets i em vaig donar alguns exemples. Per exemple, vaig explicar com treballen en projectes concrets que treballen amb físics i enginyers en algunes indústries.

Signat- Posaries algun exemple?

M.J.E.- Els que vaig dir ahir, per exemple: per a fer avions o per a aprendre la forma òptima d'una estructura i coses com aquestes, com dissenyar un material amb bones propietats (elasticitat, etc.) disposar. Els models que s'utilitzen per a aprendre aquests problemes són matemàtics i en ells treballen alguns matemàtics.

Lh.- Existeix una divisió entre la matemàtica pura i la matemàtica aplicada. Com veu vostè el futur de les matemàtiques en aquest moment a mitjà termini? D'on anirà la matemàtica?

M.J.E.- Cal fer de tot, no sols de cara a l'aplicació. A vegades això els portaria a treballar en una via molt estreta. Normalment en la matemàtica aplicada hi ha problemes molt especials i després cal aprendre una mica els passos que es vulneren des del punt de vista matemàtic; veure més, estudiar la teoria que hi ha voltant i fer les coses. Per tant, crec que ambdues són necessàries. Treballar només en matemàtiques aplicades no té sentit; també cal fer matemàtiques bàsiques. I això és un perill en la majoria dels casos, perquè ara es dóna diners per a fer coses aplicades, els governs donen diners, i es necessiten bases, perquè sense base no es pot treballar durant molt de temps.

Elh.- I d'on va en aquest moment la via de recerca de la matemàtica pura?

M.J.E.- Ara és més difícil d'explicar, és més especialitzat. En moltes vies es treballa només en matemàtiques; en l'algebra, en la geometria... crec que és difícil explicar-ho, en la topologia algebraica hi ha prou contacte. Avui dia es veu molt per a què serveix treballar en matemàtiques.

Elh.- Almenys en els últims temps, potser barrejat amb la física, se sent molt sobre la teoria del caos, sobre els fractals i sobre coses així i els matemàtics tenen alguna cosa a dir en els aspectes teòrics?

M.J.E.- Sí. El lloc on pot estar el caos o què són els fractals són problemes purament matemàtics, a més de físics. Molts matemàtics treballen sobre el caos, per exemple. Però el caos no és un problema fonamental, hi ha mil problemes més interessants.

Elh.- Ahir va esmentar l'ètica en el seu discurs, l'ètica dels investigadors. Què és l'ètica dels investigadors?

M.J.E.- Depenent del projecte en el qual estiguis involucrat, si t'agraden o no els objectius d'aquest projecte, a vegades les implicacions són altament contaminants; en la indústria armamentística o en aquesta mena de coses o manipulacions genètiques. A uns no els importa, però a uns altres sí, i llavors no volen treballar en aquestes coses. En aquest moment és un problema totalment personal. Els que volen treballen en això i els altres diuen que no.

Elh.- Ahir va haver-hi un petit debat en la sala d'actes. De fet, la indústria privada utilitza en aquest moment, almenys al País Basc, els recursos de la universitat per a realitzar la recerca. Fins a quin punt hauria d'estar controlat per les institucions o cal organitzar mecanismes sobre aquest tema?

M.J.E.- Seria possible que una organització estigués en la universitat per a canalitzar una mica aquest contacte. D'una banda, per a captar les demandes de la indústria i després, juntament amb els investigadors, distribuir el treball existent i controlar el que es fa. Hi ha associacions d'aquest tipus en l'exterior.

Elh.- Com es resol aquest problema a França?

M.J.E.- Existeixen associacions d'aquest tipus en la universitat. Si un investigador que treballa en la indústria té un projecte i no coneix a cap investigador que pugui treballar sobre el mateix, es posa en contacte amb aquestes associacions i les associacions posen en contacte a una persona pròpia de la universitat perquè pugui dur a terme aquest treball i canalitzar la negociació. Hi ha associacions d'aquest tipus, privades. Llavors, normalment, aquestes associacions controlen als científics. Aquests científics actuen com a pont entre altres investigadors i entre la indústria i, normalment, reben un determinat percentatge. És un negoci.

Elh.- No pot la indústria privada controlar d'alguna manera la recerca que es realitza en la universitat a través del negoci?

M.J.E.- Si la gent ho accepta. A vegades els projectes que proposen no són interessants i només es consideren per diners, però en altres casos es realitzen estudis molt interessants i tot està molt marcat i de molt poc interès.

Elh.- Passant a un altre àmbit, quina és la situació actual de les matemàtiques a Euskal Herria? Per què el matemàtic va fora?

M.J.E.- A vegades són motius personals i a vegades professionals. Sortir fora em sembla totalment normal aquí i en qualsevol lloc. És bo sortir fora, veure altres coses, sobretot perquè aquí no hi ha molta gent i moltes coses que veure. Em sembla normal i és molt sa anar fora, per exemple a fer la tesi i a veure altres coses. Tornar és un altre problema. A vegades anem a l'exterior i veiem altres possibilitats i aquí quedem. Això és un perill, però jo crec que per a evitar el risc no es pot dir a la gent que no vagi a l'exterior. És sa i alguns ens hem quedat fora, però uns altres tornaran i serà bo.

Elh.- Creu vostè que la societat basca accepta, coneix o aprecia d'alguna manera el treball dels matemàtics bascos?

M.J.E.- Les matemàtiques són una ciència bastant desconeguda per a molta gent, no sols aquí, a tot arreu. La gent no entén què és matemàtica, que es compta amb matemàtiques, que només sap que es realitzen operacions.

Elh.- I a nivell institucional ajudes o... tinc la impressió que els matemàtics poden ser aquí bastant marginats, en institucions o en un ambient universitari.

M.J.E.- Jo crec que a principis d'aquest segle hi havia una enorme confusió entre totes les ciències; en definitiva, els matemàtics d'altres segles eren alhora teòlegs, filòsofs, físics, ... tot. En aquest segle les ciències es van diferenciar bastant i cadascuna va avançar pel seu camí, i no sols aquí. A tot arreu les matemàtiques van quedar bastant aïllades, tant perquè els altres no volien tenir relació amb els matemàtics, com perquè els matemàtics potser es van aïllar. En els últims anys en molts llocs existeix almenys una tendència a estrènyer les relacions entre física i matemàtica, però es necessita temps per a veure que hi ha molta feina en comú, a poc a poc i amb paciència.

Febr.- Per a acabar, l'última pregunta sobre la UEU. Seran aproximadament deu anys quan va venir per última vegada a la UEU. Quina diferència ha notat des de llavors tant en la UEU com en aquest món del basc, si l'ha detectat?

M.J.E.- En general veig una cosa semblant. Per desgràcia veig el departament de matemàtiques bastant feble, però crec que no és una cosa nova. Fa uns anys que està bastant feble, perquè hi ha menys gent o perquè no ens posem d'acord. No he vist altres sessions, veig persones diferents, persones noves. En el meu departament esperem millorar en els pròxims anys.